Миф о матче смерти

Верю, что вы правильно меня поняли. но кто тот человек, который решает - что считать подвигом и дать орден/медаль? разве для вас подвиг только то, что по регламенту отмечено особым знаком почета? я считаю подвигом некоторые поступки своих бабушки и дедушки, за которые они официального признания не получили (за остальное, действительно, есть ордена и медали)

Вы мне лучше вот что объясните.
Вот говорят - Матч смерти. Играли с фашистами в футбол; фашисты им: а ну, проигрывайте! Наши в ответ: как фишка ляжет. Фашисты им: а ну, проигрывайте, а то расстреляем! Наши в ответ: нет. Фашисты им: ну, блин... нам позарез надо выиграть... мы же арийская раса, мы всегда побеждаем и всех, проигрывайте, мать вашу! Наши в ответ: нет. Фашисты им: проиграйте,а то расстреляем! Наши гордо в ответ: пусть так, но победа будет за нами!
И значит, выигрывают, глядя смерти в глаза, а потом отправляются в Бабий Яр. Подвиг? Ну... впринципе... если отбросить мысль, что 11 здоровых мужиков могли бы как-то и более продуктивно поспособствовать победе над фашизмом, нежели забитые в его ворота мячи - то, наверно и подвиг.
Однако...

Не понять мне и фашистов.
Им надо победить! Победить во что бы то ни стало. У них плохая игра, но - неограниченные расстрельные возможности (Бабий Яр тому подтверждение). Теперь вопрос: почему они не пригрозили строптивым футболистам расстрелом заложников?!
- Ах сами смерти не боитесь? Ладно, хорошо. Не проиграете, расстреляем 10.000 киевлян. Теперь чего скажете? Будете проигрывать, мать вашу так?
И если бы футболисты и в этом случае отказались, то их подвиг бы сдулся как воздушный шарик. Действительно, какой смысл забивать немчуре голы в ворота, если потом под пулемёты пойдут тысячи мирных граждан? В чём тут подвиг и героизм?

Но, немцы почему-то такого не предложили.
В этом свете резонно признать, что и угроза расстрелом самим футболитстам - именно миф. Красивая добавка советской пропаганды.
Миф ведь не в том, что матча смерти не было. Миф в том, что это был именно матч смерти. А смерти, как выясняется и не было. Был обычный футбольный матч, где никто никому не угрожал. Так в чём же тут подвиг?

Да, да, да... Ещё можно сказать, что Зою Космодемьянскую убили простые белорусские крестьяне, а не немецкие нацисты, потому что она сжигала крестьянские дома и победе над фашизмом ничем не помогала, а, наоборот, своими акциями отвращала крестьянство от советских партизан. А ещё, возможно, Матросов упал на амбразуру по пьяни, а был более рациональный выход из сложившейся ситуации. А Гастелло? Ну чем он отличается от террориста, который недавно в Ингушетии взорвал себя среди ментов на похоронах местного участкового? Да и с арабами, протаранившими небоскрёбы ВТЦ в США вызывает ассоциации.....
История - это текст, метарассказ. Об этом начали писать ещё в 70-е гг. прошлого века. Уайт, Анкерсмит и др. Есть такие историки и философы. существует множество интерпретаций одних и тех же фактов. Да и что такое исторический факт? Возможно ли установить его подлинность на 100%? Наверное, нет. Так называемая "истина" не поддаётся абсолютной верификации! Обращаясь к прошлому, мы имеем дело лишь дело с образами, транслируемыми посредством набора знаков и символов, в том числе с помощью документального (и недокументального)кинематографа...
Но это не значит, что все эти образы нужно очернять. В нашей исторической памяти совсем немного образов, которые нас объединяют, большинство, наоборот, раскалывают общество. Поэтому, давайте, не будем трогать образы героев Великой Отечественной Войны. Ну нужно же чем-то и кем-то гордиться! Давайте, сакцентируем внимание на том, что то, о чём Вы написали, относится лишь к несостыковкам в документальном фильме, а не к истории ВОВ!

Но, ведь Зоя Космодемьянская именно это и делала. Вредила больше крестьянам, чем немцам. Ей на казни крестьянка крикнула: ты сожгла мой дом, меня с детьми оставила на морозе, а немцы просто переехали в соседнюю избу! Кому и чем ты навредила, идиотская дура?!
Подвиг Матросова... Вы видели ДОТ? Отвесная, железобетонная стена. Её никакими грудями не закроешь. На такое и в атаку-то глупо идти - сотни бессмысленных смертей и горы трупов, погибших бестолку. От того, что солдат вскочил, и тут же рухнул с пулей в голове - победа как-то не приблизится.
Но мифы как раз и призывали воевать именно так - числом, а не умением; забыв о тактике, стратегии и прочем военном искусстве, а так же и о логике заодно.
Уверен, что и Зоя Космодемьянская стала жертвой мифов (ты, девочка трави и сжигай, что приказали, не думая и не рассуждая - а том, что её действия в большинстве своём вредили только гражданскому населению, не нанося урона немцам, она похоже и правда не задумывалась)

И если у нас миллионы погибших - то мифы сыграли в этой трагедии не последнюю роль. Вот вы мне про Матросова, а я вам другой случай. Тоже ДОТ, тоже пулемётная стрельба, тоже бесплодные атаки и горы трупов александров матросовых, погибших впустую. В какой-то момент командир решает - хватит! Будем... рыть подкоп к проклятому ДОТу.
И прорыли. И зашли в тыл. И подавили.
Да, рыли недели три. За это время командиру раз триста уже пригрозили из штаба расстрелом за промедление. А уж сколько было быдланских воплей: отставить рыть, все в атаку, ДОТ нужно взять к 7 ноября, к празднику - так воплей тех и вовсе было не счесть.
Подвиг комнадира состоял в том, что он не слушал, а гнул свою линию. Выполнил задачу и сберёг людей.
Вот это - подвиг.
Но не очень выгодный дуболомам в генеральских лампасах.

У вас тут маленькое упущение по смыслу и вариациях, к слову об этом геройстве. Зачем им было театрально до матча кричать немцам в лицо "Нет!"?.. Они, скорей всего, на приказ промолчали (а может даже ещё и головами покивали)), а потом вопреки ожиданиям фашиков взяли и выиграли. А ещё гордых арийских офицеров реально же вовремя "взять на понт".. Вот это скорее более жизненные и логичные варианты! А пафосная категоричность там где она не нужна -это не геройством называется.. это всё для режиссёров, писателей и репортёров -красиво ведь, сильно патриотично так! Только в жизненных реалиях так себя ведут идиоты Потому, как вы заметили, правильнее упрямо промолчать и рыть подкоп.. как и промолчать или кивнуть, этим всех обманув.. и выиграть, не так ли?!

Знаете, я больше 20 лет посвятил истории этой войны. Многое могу рассказать о людях, по книжкам которых вы ее знаете. О том, как эта история делалась и зачем писалась. Но скажу одно - в войне не бывает героев. Особенно живых. Героями их делает пропаганда. Сам фильм - не самый яркий, но несомненный ее представитель.

Я с уважением отношусь к тому, что вы посвятили изучению этой темы столько лет, и, безусловно, это добавляет убедительности вашему мнению, но, пожалуйста, поясните, что вы подразумеваете под фразой "...в войне не бывает героев..."? Как же так? почему так категорично? и почему вы разделяете "героев" на мертвых и живых?

При попадании очереди из MG в упор,человеческое тело разрывает на части,и отбрасывает назад.Мне рассказывал на работе, еще в 1975году,ветеран войны,настоящий,а непримазанный как многие сейчас.Они с товарищами перебегали улицу во время боя.Очередью из пулемёта, бежавшего позади просто перебило пополам в области грудной клетки. Еще в те времена он говорил,что все рассказы про закрытии амбразуры телом это туфта и пропаганда,в особенности когда говорилось, что после этого огневая точка была подавленна.Тем более пространство перед ДОТом прекрасно простреливалось,да и сам ДОТ не стоял сам отдельно и без прикрытия,по бокам шли окопы,где находилась пехота,кстати с оружием а не с деревянными палками.Такие укрепления брались только после сильной артиллерийской подготовки.Если не было арт-огня,то просто заваливались трупами наших бойцов,пока у немцев не кончались патроны.Людей никто не жалел.Вот какая была правда. Кому нужны помпезные парады? В день Победы пойдите в церковь и помолитесь о миллионах павших героев. Молитва за них лучше всяких парадов!

28 человек - взвод в составе роты, роты в составе полка и т.д. т.ч. подвиг 28 панфиловцев - не миф.

Посмотрела кино матч (2012 года выпуска) по моему там очень много правды, реальности так что вам решать миф это или правда