Вторая ударная. Преданная армия Власова

Вот как в 1979 году - "я Солженицина не читал, но осуждаю." Сударь, почитайте вы ради бога Гарри Поттера - может, восполните пробелы в образовании. А вот потом возьмитесь за серьезные книги. Разве душа не болит за страшные потери в войне наших предков, разве не хочется понять - почему так случилось?

Это не "по-моему" , а по документам.
А на счет кто виноват - елси уж поставить целью всенепременно найти крайних , то виноваты то понятное дело власти и военные , тока вот , в том что территория была оставлена - так оно всегда бывает - кто то выигрывает , кто то проигрывает , нельзя застраховаться от проигрыша , тем более сложно это было в тех обстоятельствах. Руководство СССР делало перед войной все , что бы не допустить подобного развития событий , но немцы наших переиграли. А нынче еще и солонины с резунами и пивоваровами пытаются все с ног на голову перевернуть, что мол им делать не делали , и вообще сами хотели ...

Про то что читать - не нужно мне тут рассказывать , я перечиитал намного больше вашего , учитывая что соджержание пасквилей ваших авторов я знаю , и знаю много литературы и авторов помимо них , а вы не знаете ничего кроме них.

Причина гибели почти 20млн гражданских - преступная политика нацистов направленная на уничтожение народов и групп населения на оккупированных территориях советского союза. Что зафиксирвоанно документально. И тут никакое двойное дно искать не нужно.

для того , что бы понять как так получилось , нада читать не солонина , а глубоко вникать в военную теорию. затем в кучу скучных документов. И кстати не в занимательную теорию про "засадный полк" , а в скуку военной логистики , мобилизации и прочих рутинных вещей. И вот когда критический , так сказать , уровень знаний по предмету сформируется - то станет понятно что почему и как получилось. Различные резуны же , солонины и прочие бешановы , предлагают лишь конечный сомнительный вывод с притянутыми за уши или вовсе надуманными "аргументами" в его подтверждение, а Пивоваров из этого говна еще и совсем уж фастфуд делает - шоб максимально разнести эту бестолковщину в массы.

1. Про фастфуд - согласен. А чего вы хотели от телевидения вообще и от НТВ в частности?
2. Что вы перечитали больше моего. Давайте не будем мериться, кто выше на стенку писает. Недоказуемо. Или уж ссылайтесь на источники.
3. СССР готовился к войне, войне наступательной, на чужой территории. Более того, до 22.06.41 были "освобождены" половина Польши, Прибалтика, часть Бессарабии и Буковины, часть Финляндии. И после страшных потерь в финской кампании надо было делать выводы, серьезные, ибо пример эффективной обороны против многократно превосходящего противника был финнами показан.
4. Страх и шапкозакидательские настроения были в армии и обществе перед войной. Не лучший фон. Боевая подготовка ни к черту. Те из наших полководцев, кто ездили в Рейхсвер на стажировку еще до 1933 года, когда немцам разрешено было держать десяток пехотных дивизий, отмечали обученность солдат, профессионализм офицеров и пр. Правда, в 1936 - 1940 х гг. все они были репрессированы.
Я начинал служить еще при советской власти. Несколько толстых тетрадей исписал конспектами Ленина и прочей лабуды. В нормальных армиях это время тратят на боевую подготовку. Солдат должен быть обученным, верить своему командиру и своей власти. Этого не было. Было бегство, дезертирство, предательство, некомпетентность, отсутствие связи и взаимодействия между частями. Кстати, почему не эвакуировали почти 3 миллиона евреев с оставляемых территорий? Ведь ясно же было, что под Гитлером им - конец. В общем, с меня хватит.

3. да , действительно , существовало такое заклятие " малой кровью на чужой территории". Но касается это не внешнеполитических планоа , а сугубо способа ведения боевых действий. То есть я думаю что вы не будете отрицать что малой кровью на чужой , лучше чем большой и на своей ? Очевидно что поропаганда не могла придерживаться второй установки.
Это что касается пропаганды. Касательно же ревизионистского подтекста , дескать советский союз издавна вынашивал агрессивные планы относительно европы - то этот тезис подтверждается только идеологическими установками раннего совка и пропагандистскими штампами. Никаких других свидетельств в пользу агрессивности за СССР замечено небыло.

Касательно особождения зап украины и зап белоруссии - что СССР должен был по вашему делать в той ситуации ? оставить все немцам ? или , может быть вписаться за поляков ?
в случае оставления немцам - мне непонятна выгода.
в случае вписываться за поляков - СССР вообще так долго и нудно пытался строить равноправную систему коллективной безопасности в европах , но не нашел взаимопонимания с прочими потенциальными участниками. И как сейчас вон за одну тока жалкую южную Осетию на нас всех собак понавешали , и тогда в общем любые сомнительные шаги в этом направлении получили бы более чем широкий резонанс. То же в общем касается Молдавии , пока дают - надо брать.
С Финляндией так же перетирали долго и нужно , не нужно думать буд-то бы в кремле сидели идиоты , все понимали что война будет всенепременно, вопросы тока были когда и в каких блоках. И в общем совершенно не секрет было что финны нам не дружны , а от ленинграда до границы , скока там , километров 30. Хотя с чисто правовой точки зрения да , некрасиво получилось. Но тут опять таки не какие-то высшие соображения решающую роль играли , а сугубо практические.

Касательно причин ... во-первых на счет расстреляли всех - это не верно , расстреляли некоторых , еще кой кого отправили в лагеря. Почему прошла чистка - это вопрос отдельного исследования , но стоит сказать что скажем неблагонадежность многих высших офицеров РККА - это вполне дискуссионный вопрос , и отвергать эту причину с ходу я бы не стал. Что касается влияния чисток на боеготовность армии - то она существенно преувеличенна. Некомплект офицерских кадров в первую очередь был следствием резкого наращивания численности армии перед войной , а вовсе не потерями от чисток.

В 1935 г. уволено 6198 чел., или 4,9%. Из них политсостава — 987 чел.

В 1936 г. уволено 5677 чел., или 4,2%. Из них политсостава — 759 чел.

В 1937 г. уволено 18 658 чел., или 13,1%. Из них политсостава — 2194 чел.

В 1938 г. уволено 16 362 чел., или 9,2%. Из них политсостава — 3282 чел.

В 1939 г. уволено 1878 чел., или 0,7% к списочной численности. Из них политсостава — 477 чел.

из числа уволеных арестованные составляли меньшинство. в районе 20% , многие(еще процентов 30-50 в разщные годы) были уволены по подозрениям в связах с заговорщиками , до половины в последствии восстановлены, по апеляции. ну и остальные за банальные вещи типа там пьянства или по состоянию здоровья. Ну и надо учитывать что в числе арестованых какая-то часть была арестована вовсе не по политическим мотивам.

считай в районе 10-12% в конечном итоге , а некомплект вызванный увеличением численности исчислялся десятками процентов.

Касательно же итогового "почему" , в смысле , почему вообще получилось как получилось. то тут в общем все довольно банально , стратегическая внезапность , неверная оценка противника и своих возможностей.

Ну а с армией власова вообще нету никаких вопросов. Советское командование армиями раскидываться на шарку не склонно было , и все что могло для того что бы вывести из окружения свои войска всю войну делало. В плену большинство советских офицеров и генералов с немцами не сотрудничало , а меньшинство - сотрудничало.

"Вот как в 1979 году - "я Солженицина не читал, но осуждаю."" - я читал это и осуждаю. Бред сивой кобылы. Сколько там, 40 или 60 млн. заключенных (точно уже не помню)? Блин, включите мозги и просто попытайтесь представить, сколько всего нужно, чтобы обеспечить заключение такого числа людей. Тут же поймете, что это лажа. И я не считаю художественные произведения историческими документами, которым стоит доверять.

"Сударь, почитайте вы ради бога Гарри Поттера - может, восполните пробелы в образовании." - уверен, что мое образование ничуть не хуже вашего, инэт-гэний ты наш

"Разве душа не болит за страшные потери в войне наших предков" - то, за что болит моя душа, не имеет ни малейшего отношения к теме разговора

"разве не хочется понять - почему так случилось?" - именно хочется. Еще как. А еще меня очень интересует, почему Резун и ему подобные (а также Вики, офигеть какой достоверный источник) котируются круче всех как источники информации. Вообще мне понятно, но хочу увидеть это от Вас

Гомер...
Авторский проект? На свои деньги?
На федеральном канале?
Я вас умоляю...

1. Резун для меня предатель, но это не значит,что я не буду его читать никогда.
2.Солонин пишет, ссылаясь на источники, приводит опубликованные цифры, не из носа выковыривает. Выводы,которые он делает, правдоподобны и заслуживают внимания. Он обосновывает их. Кто не верит коичественным данным,техническим характеристикам вооружений, может проверить самостоятельно,задевает - пробуйте.
Кстати, я Гарри Поттера читал, кроме пары последних книг. Особого стыда не испытываю.
Фраза насчет Солженицина взята из газеты 1979 года, когда "все советские люди " требовали его высылки. Она стала крылатой. Я имел в виду,что вы не читали Солонина, Бешанова... Но осуждаете.

И еще. Образование у меня медицинское, к исторической науке отношения не имею.
А почему Резун котируется... У меня - не котируется. Но и пропаганде верить давно отвык. Обычно делаю так - читаю несколько книг разных авторов с разными точками зрения и формирую свою позицию. На эту тему, правда, и фильмы смотрены, и рассказы дедов с бабками слушал. Из 4х трое воевали, одна всю блокаду пережила,несколько медалей было, один дед в плену побывал. Да мало ли... Тема этой Войны - самая болезненная, по-моему, до сих пор.

Вам надо ответить с цифрами, так что чуть позже.