Вторая ударная. Преданная армия Власова

Это идут уже не комментарии фильма, а обсуждение обстановки того времени. Предлагаю в разделе http://www.kinokopilka.tv/forums/6 открыть тему и обсуждать это все там. Псевдокомментарии после открытия темы я перенесу туда.

"Резун для меня предатель, но это не значит,что я не буду его читать никогда." - да ради бога Но Резун-то тоже пишет цифры и обосновывает. Ничего странного не замечаете?

"Солонин пишет, ссылаясь на источники, приводит опубликованные цифры, не из носа выковыривает. Выводы,которые он делает, правдоподобны и заслуживают внимания. Он обосновывает их. Кто не верит коичественным данным,техническим характеристикам вооружений, может проверить самостоятельно,задевает - пробуйте" - именно! Любой интересующийся проверяет А количественные данные - это такая вещь, которой стоит доверять, как соседской бабке. Без проверки это просто набор цифирек.

"Я имел в виду,что вы не читали Солонина, Бешанова..." - на основании чего сделан такой вывод? Цитату или пруф в студию. Остальное не котируется

"И еще. Образование у меня медицинское, к исторической науке отношения не имею." - это какое имеет отношение к теме?

"А почему Резун котируется... У меня - не котируется. Но и пропаганде верить давно отвык." - что-то незаметно. Вы как-то плавно проигнорировали 40 или 60 млн. А одно благополучно тянет за собой другое.

"Обычно делаю так - читаю несколько книг разных авторов с разными точками зрения и формирую свою позицию." - грамотная позиция, но именно с этого и надо начинать, именно прочитать что-то другое кроме Бешанова, Резуна, Солженицына и Солонина. Можно много любопытного найти.

"На эту тему, правда, и фильмы смотрены, и рассказы дедов с бабками слушал. Из 4х трое воевали, одна всю блокаду пережила,несколько медалей было, один дед в плену побывал. Да мало ли... Тема этой Войны - самая болезненная, по-моему, до сих пор." - у меня тоже было полно знакомых стариков-соседей, которые жили в то время и воевали. И что-то той ереси, которую вещают, я от них не слышал

З.Ы. Попробуйте вбить в Гугл что-то типа "Бешанов критика" и почитайте. Много-много интересностей можно почитать. С цифрами, количественными данными и т.п. Достоверность примерно такая же, зато противоположное мнение

Знаете, вы как-то агрессивны. Почему я написал про образование? "Сударь, почитайте вы ради бога Гарри Поттера - может, восполните пробелы в образовании." - уверен, что мое образование ничуть не хуже вашего, инэт-гэний ты наш". Вы о своем образовании не обмолвились. Просто оно "ничуть не хуже моего". Если вы закончили истфак МГУ, СПбГУ - то оно лучше. А вот мое медицинское - лучшее в СССР.Было.
Насчет 40 - 60 миллионов - да это ваша тема. Я "Архипелаг" читал году в 1990м, цифр не помню и спорить не буду, опровергать вас не собираюсь. Я даже не понял - это что, якобы расстреляно столько было? Заведомый бред. Вы, наверно, имели в виду что-то другое.
И наверно, вы правы, что существует критика упомянутых авторов. Я совсем не думаю, что они - истина в последней инстанции. И был бы вам благодарен, если бы вы просто подсказали мне пару книг (не блогов, не постов, нормальных книг, которые предметно с цифрами покажут, что Бешанов, Солонин и иже с ними глубоко заблуждаются. Я прочитаю, может быть, изменю свою точку зрения.

По цифрам. Слишком много материала и разные критерии выбора. Уволено... С 1936 по 1940 гг. расстреляно: 3 маршала, 5 командармов 1 ранга, 1 флагман флота 1 ранга, 10 командармов 2 ранга, армейские комиссары 1-2 ранга - 16 , 60 комкоров,136 комдивов, 221 комбриг, и т. д. А вы - уволено. Да еще от "списочной численности". Это ж верхушка самая. Кто остался? Ворошилов, Буденый?
Кирпонос? Правда, те кто был, тоже гениями не были. Но Уборевич с Якиром, читая лекции в Генштабе, хотя бы что-то говорили об обороне, выходе из окружения. И конечно, лучше малой кровью на чужой территории - ведь лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Брать надо не все, что дают. Территории, которые мы приобрели, ничем нам не помогли, наоборот. Кстати, Финляндия свою бывшую территорию быстро отвоевала назад - только вот какая ведь штука - оказывается, это мы на нее напали второй раз. Тут правда, Я и сам не уверен но тот же Солонин пишет, что 25 июня мы вовсю бомбили Финляндию.
Агрессивность СССР была заложена в его основах. В марксизме. Это ведь потом уже стали говорить о построении социализма в одной отдельно взятой стране. А сначала и Ленин, и Троцкий, и Зиновьев, все - ждали мирового пожара и готовы были нести революцию на штыках. Зачем - Коминтерн? Зачем нищая страна, начиная с 1918 года, финансировала (золотом) революции в Германии, Венгрии, Чехословакии, Кемаля Ататюрка, чертову бабушку, когда от голода мерли свои, и не только в Поволжье?
Что-то устал я. Вашу точку зрения уважаю, но друг друга мы вряд ли убедим.

"Знаете, вы как-то агрессивны. Почему я написал про образование? "Сударь, почитайте вы ради бога Гарри Поттера - может, восполните пробелы в образовании." - уверен, что мое образование ничуть не хуже вашего, инэт-гэний ты наш". Вы о своем образовании не обмолвились. Просто оно "ничуть не хуже моего". Если вы закончили истфак МГУ, СПбГУ - то оно лучше. А вот мое медицинское - лучшее в СССР.Было." - хорошо, повторю свой вопрос еще раз. Какое это имеет отношение к теме данного разговора?

"И наверно, вы правы, что существует критика упомянутых авторов. Я совсем не думаю, что они - истина в последней инстанции. И был бы вам благодарен, если бы вы просто подсказали мне пару книг (не блогов, не постов, нормальных книг, которые предметно с цифрами покажут, что Бешанов, Солонин и иже с ними глубоко заблуждаются. Я прочитаю, может быть, изменю свою точку зрения." - Борис Юлин и Алексей Исаев, это для начала, собственно то, что достаточно ярко написано, чтобы авторы запомнились. Повторюсь, достоверность там также весьма сомнительна, плюс масса переходов на личности, что больше напоминает разборку, нежели объективный анализ, но и соль там есть.

Спасибо, я почитаю.

Вот еще интересная книга, недавно прочитал, вчера забыл написать.

Дмитрий Юрьевич Лысков «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века.

Тоже весьма познавательно

не понятен смысл Вашего поста.Асы летали не всегда на американских ваших самолетах.А почему тогда в лагерях погибали люди,не предав Родину и свою честь,о которой Вы пишите,защищая предателей,которые зассали и перешли на сторону врага.Мой дед попал в плен в 41-ом году и до освобождения в 45-ом так и не встал в ряды вашего Великого Рейха,как некоторые
п.с. и не сравнивайте власовцев с репрессированными

Мой дед по папе был в плену два раза, мой дед по маме лишился ноги под Сталинградом. От того, что мои и Ваши предки честно воевали это еще не значит что камуняки не сволочи!