В пустыне на территории индейской резервации «Ветреная река» егерь Кори Ламберт находит изувеченное тело молодой девушки. Опытный охотник с трагическим прошлым, он берется помочь в расследовании этого дела агенту ФБР Джейн Бэннер, которая оказывается в мире, полном загадок и насилия. Но смогут ли они противостоять зловещим силам этих мест, где сама природа пропитана горечью и жаждой мщения?..
Знаешь, судить о юридических правах индейцев мы можем лишь голословно, потому как ни ты, ни я никогда не почувствуем на своей шкуре, что значит быть индейцем и жить в Америке, точнее в резервации. Можем просто поразмышлять...
Перечисленные тобой выше права, которые и не снились "простым американцам", возможно, всего лишь одна сторона медали. Наличие прописанного в законе прав еще не гарантирует, увы, реализацию этого права в жизни. Расовая дискриминация, как и ущемление имеющихся прав, по-прежнему процветают (( Скажешь, не так, типа приплела?
Вы все говорите о прошлом (твой комментарий внизу), в то время как фильм говорит о настоящем. Чтобы знать как обстоят там дела, надо спросить того, кто там живет, к примеру, Зегостку (если он в курсе). Вот недавно в отделе рецензий возникла дисскусия почему афроамериканцы обижаются, когда их называют неграми и не обижаются, когда их называют черными. Большинство россиян недоумевали как можно обижаться на слово "негр", ведь оно литературное.
__________________
Никто не отрицает того факта, что индейцев в прошлом истребляли, отбирали имущество, всячески обманывали, да и за людей в ХІХ-ХХ веке их не считали. Такое тогда было сплошь и рядом, и не только в Америке. Никто не отрицает, что есть пренебрежительное отношение к индейцам у "белого" человека (а у нас кто цыган любит?) и, не исключено, что есть обратный процесс с лозунгами "Белые, помните, по чьей земле ходите!". Вот Германия считала выродками евреев - теперь за их уничтожение, использование труда и отобранное имущество платит. А другие страны, что уничтожали и убивали по национальному, рассовому признаку платят? К примеру, Турция армянам. Хоть кто-то из них почесался, чтобы дать выжившим хоть какую-то компенсацию или их хватило только на то, чтобы поднять обвинительный палец на другого? Вот США индейцам платит (могли и не платить; могли как раньше платить 100 баксов за скальп индейца). Понятно, что государство хочет платить меньше, а не больше. Это закономерно. Вот, кто получил свою компенсацию за потерянные сбережения в Сбербанке СССР? Есть хоть ОДИН закон в России или Украине, который бы показывал МЕХАНИЗМ получения этих денег? Нету! А там законы о правах индейцев, их гарантиях есть и они исполняются. Судить о том КАК они исполняются по собственной стране не надо.
https://www.gazeta.ru/business/2014/09/25/6235153.shtml ____________________
В отношении драматических элементов фильма, то, на мой взгляд, в нем не столько поднимается проблема ущемления прав индейцев, сколько "индейская проблема" вообще. В этом плане занимательными есть два эпизода из фильма: индейская молодежь не хочет работать и идти учиться (выше я об этом писал) и потеря индейцами своей самобытности (отец убитой девушки нарисовал маску смерти на своем лице не как надо, а как он себе сам придумал, поскольку научить уже некому)
интересные разговоры тут пошли - даже не успеваю прочитать, продумать, сформулировать ...
не про расизм, скорее про нетерпение и жадность, чем люди постоянно славились. то кто то за индульгенцию не захотел платить, то кто то не в ту сторону крестился, то у кого то земля рядом "не присмотренной" оказалось ... и пошло поехало. и идеологию под это дело "правильную" подтянули. но так я совсем в "оффтоп" заблужусь ...
- фильм ещё не смотрел - долгожданный "зимний депресняк" хочу в хорошем качестве, где то ~2.2-3.5GB, с ориг. дорожкой и субтитрами. чтобы до мозга костей
- а пока пересмотрю "Blueberry" Яна Кунена;
- или что то от Гойко Митича ....
https://www.gazeta.ru/business/2014/09/25/6235153.shtml ____________________
В отношении драматических элементов фильма, то, на мой взгляд, в нем не столько поднимается проблема ущемления прав индейцев, сколько "индейская проблема" вообще. В этом плане занимательными есть два эпизода из фильма: индейская молодежь не хочет работать и идти учиться (выше я об этом писал) и потеря индейцами своей самобытности (отец убитой девушки нарисовал маску смерти на своем лице не как надо, а как он себе сам придумал, поскольку научить уже некому)
NIKI, спасибо за ссылки!
Прелюбопытный пример о разбогатевших индейцах в штате Колорадо, на мой взгляд, как нельзя лучше иллюстрирует, с одной стороны, силу желания одного племени добиться лучшей жизни для себя и своих детей, и, с другой стороны, правовые возможности и силу другого племени (белого предпринимателя), поспособствовавшего успеху в совместном бизнесе.
Статья же о выплаченных компенсациях племени навахо и племени осейджи, в знак удовлетворенных правительством США претензий, срок давности которых превысил, в одном случае, более 50 лет, а в другом, более 100 лет, поверг меня в откровенный ужас. Это и победа племени и одновременно поражение… а почему поражение, ты сам ответил в одном из своих комментариев, относительно смыслового содержания работы Шеридан. И про лицо смерти очень точное замечание!
По мне, «Ветреная река» - крайне грустная картина; начиная со слов умершей девочки в самом начале фильма и заканчивая титрами. Согласна с тобой, что картина не об ущемленных правах индейцев, как можно было бы понять из моего раннего комментария. Фильм о потерях. О потерянных детях, о без вести пропавших, о потерянном народе…
Вы все говорите о прошлом (твой комментарий внизу), в то время как фильм говорит о настоящем. Чтобы знать как обстоят там дела, надо спросить того, кто там живет, к примеру, Зегостку (если он в курсе). Вот недавно в отделе рецензий возникла дисскусия почему афроамериканцы обижаются, когда их называют неграми и не обижаются, когда их называют черными. Большинство россиян недоумевали как можно обижаться на слово "негр", ведь оно литературное.
__________________
Никто не отрицает того факта, что индейцев в прошлом истребляли, отбирали имущество, всячески обманывали, да и за людей в ХІХ-ХХ веке их не считали. Такое тогда было сплошь и рядом, и не только в Америке. Никто не отрицает, что есть пренебрежительное отношение к индейцам у "белого" человека (а у нас кто цыган любит?) и, не исключено, что есть обратный процесс с лозунгами "Белые, помните, по чьей земле ходите!". Вот Германия считала выродками евреев - теперь за их уничтожение, использование труда и отобранное имущество платит. А другие страны, что уничтожали и убивали по национальному, рассовому признаку платят? К примеру, Турция армянам. Хоть кто-то из них почесался, чтобы дать выжившим хоть какую-то компенсацию или их хватило только на то, чтобы поднять обвинительный палец на другого? Вот США индейцам платит (могли и не платить; могли как раньше платить 100 баксов за скальп индейца). Понятно, что государство хочет платить меньше, а не больше. Это закономерно. Вот, кто получил свою компенсацию за потерянные сбережения в Сбербанке СССР? Есть хоть ОДИН закон в России или Украине, который бы показывал МЕХАНИЗМ получения этих денег? Нету! А там законы о правах индейцев, их гарантиях есть и они исполняются. Судить о том КАК они исполняются по собственной стране не надо.
Истину глаголишь
............
Да, я тут живу, и могу кое-что сказать, хотя контакт имел только лишь с двумя представителями индейцев племени микосуки ( одни из коренных жителей Флориды). Во-первых, Флорида около трёх веков была испанской колонией, и коренные индейцы ( теквеста, семинолы и микосуки) были практически уничтожены уже тогда, а пришедшие потом янки это дело продолжили. Конечно, было дело... Но главное-то в том, что этого никто не отрицает уже давно, и не молчат об этом громче всего именно в Америке. Льготы у индейцев сумасшедшие, это верно. Другое дело, что не все этим пользуются, так как много среди них действительно ленивых людей, которым достаточно иметь крашу над головой и еду. А кто желает, достаточно легко получает и образование, и деньги, и обзаводится бизнесом и пр. Ни у кого в США нет таких льгот, как у индейцев. Точка.))
.........,.,,,,,,;;:::.
А насчёт криков типо " воооот, сначала уничтожили, а потом извиняются и деньги предлагают, ироды!!!"... скажу коротко: попробуйте сами извиниться и предложить, а потом уже будем беседовать
Да да, индейцы сами во всём виноваты! Особенно в том что они индейцы! Сначала им устроили геноцид, лишили кормовой базы, согнали в резервации, кто не умер от пуль, умерли от болезней, остальных споили.
индейцы, для всех остальных, люди второго сорта, и эти якобы привилегии, всего лишь ширма, или попытка оправдаться! принципиально они ни как проблемы не решают! Т.к. и цели нет их решать!
Опять же... ну, не хочу начинать, но вынужден... Российская империя... война на Кавказе... Ермак в Сибири... и пр....
Да, давно. Но и в США давно. Да, было другое время. Но и там было другое. Но в одном случае признали и дали льготы, а в другом-- нет! Все просто. Остальное-- брызги и демагогия
NIKI, спасибо за ссылки!
Прелюбопытный пример о разбогатевших индейцах в штате Колорадо, на мой взгляд, как нельзя лучше иллюстрирует, с одной стороны, силу желания одного племени добиться лучшей жизни для себя и своих детей, и, с другой стороны, правовые возможности и силу другого племени (белого предпринимателя), поспособствовавшего успеху в совместном бизнесе.
Статья же о выплаченных компенсациях племени навахо и племени осейджи, в знак удовлетворенных правительством США претензий, срок давности которых превысил, в одном случае, более 50 лет, а в другом, более 100 лет, поверг меня в откровенный ужас. Это и победа племени и одновременно поражение… а почему поражение, ты сам ответил в одном из своих комментариев, относительно смыслового содержания работы Шеридан. И про лицо смерти очень точное замечание!
По мне, «Ветреная река» - крайне грустная картина; начиная со слов умершей девочки в самом начале фильма и заканчивая титрами. Согласна с тобой, что картина не об ущемленных правах индейцев, как можно было бы понять из моего раннего комментария. Фильм о потерях. О потерянных детях, о без вести пропавших, о потерянном народе…
Опять же... ну, не хочу начинать, но вынужден... Российская империя... война на Кавказе... Ермак в Сибири... и пр....
Да, давно. Но и в США давно. Да, было другое время. Но и там было другое. Но в одном случае признали и дали льготы, а в другом-- нет! Все просто. Остальное-- брызги и демагогия
не так то уж просто - ведь "оплот демократии" продолжает внести "нужные коррекции" по всей поверхности шарика нашего .... и войной и деньгами.
- может и неплохо (для кого), что (пока) не китайцы или ИГИЛоподобные
хороший фильм
Достойный фильм!
Знаешь, судить о юридических правах индейцев мы можем лишь голословно, потому как ни ты, ни я никогда не почувствуем на своей шкуре, что значит быть индейцем и жить в Америке, точнее в резервации. Можем просто поразмышлять...
Перечисленные тобой выше права, которые и не снились "простым американцам", возможно, всего лишь одна сторона медали. Наличие прописанного в законе прав еще не гарантирует, увы, реализацию этого права в жизни. Расовая дискриминация, как и ущемление имеющихся прав, по-прежнему процветают (( Скажешь, не так, типа приплела?
Вы все говорите о прошлом (твой комментарий внизу), в то время как фильм говорит о настоящем. Чтобы знать как обстоят там дела, надо спросить того, кто там живет, к примеру, Зегостку (если он в курсе). Вот недавно в отделе рецензий возникла дисскусия почему афроамериканцы обижаются, когда их называют неграми и не обижаются, когда их называют черными. Большинство россиян недоумевали как можно обижаться на слово "негр", ведь оно литературное.
__________________
Никто не отрицает того факта, что индейцев в прошлом истребляли, отбирали имущество, всячески обманывали, да и за людей в ХІХ-ХХ веке их не считали. Такое тогда было сплошь и рядом, и не только в Америке. Никто не отрицает, что есть пренебрежительное отношение к индейцам у "белого" человека (а у нас кто цыган любит?) и, не исключено, что есть обратный процесс с лозунгами "Белые, помните, по чьей земле ходите!". Вот Германия считала выродками евреев - теперь за их уничтожение, использование труда и отобранное имущество платит. А другие страны, что уничтожали и убивали по национальному, рассовому признаку платят? К примеру, Турция армянам. Хоть кто-то из них почесался, чтобы дать выжившим хоть какую-то компенсацию или их хватило только на то, чтобы поднять обвинительный палец на другого? Вот США индейцам платит (могли и не платить; могли как раньше платить 100 баксов за скальп индейца). Понятно, что государство хочет платить меньше, а не больше. Это закономерно. Вот, кто получил свою компенсацию за потерянные сбережения в Сбербанке СССР? Есть хоть ОДИН закон в России или Украине, который бы показывал МЕХАНИЗМ получения этих денег? Нету! А там законы о правах индейцев, их гарантиях есть и они исполняются. Судить о том КАК они исполняются по собственной стране не надо.
Вот, интересный материл.
http://strangesky.livejournal.com/16735.html
https://www.gazeta.ru/business/2014/09/25/6235153.shtml
____________________
В отношении драматических элементов фильма, то, на мой взгляд, в нем не столько поднимается проблема ущемления прав индейцев, сколько "индейская проблема" вообще. В этом плане занимательными есть два эпизода из фильма: индейская молодежь не хочет работать и идти учиться (выше я об этом писал) и потеря индейцами своей самобытности (отец убитой девушки нарисовал маску смерти на своем лице не как надо, а как он себе сам придумал, поскольку научить уже некому)
интересные разговоры тут пошли - даже не успеваю прочитать, продумать, сформулировать ...
не про расизм, скорее про нетерпение и жадность, чем люди постоянно славились. то кто то за индульгенцию не захотел платить, то кто то не в ту сторону крестился, то у кого то земля рядом "не присмотренной" оказалось ... и пошло поехало. и идеологию под это дело "правильную" подтянули. но так я совсем в "оффтоп" заблужусь ...
- фильм ещё не смотрел - долгожданный "зимний депресняк" хочу в хорошем качестве, где то ~2.2-3.5GB, с ориг. дорожкой и субтитрами. чтобы до мозга костей
- а пока пересмотрю "Blueberry" Яна Кунена;
- или что то от Гойко Митича ....
Вот, интересный материл.
http://strangesky.livejournal.com/16735.html
https://www.gazeta.ru/business/2014/09/25/6235153.shtml
____________________
В отношении драматических элементов фильма, то, на мой взгляд, в нем не столько поднимается проблема ущемления прав индейцев, сколько "индейская проблема" вообще. В этом плане занимательными есть два эпизода из фильма: индейская молодежь не хочет работать и идти учиться (выше я об этом писал) и потеря индейцами своей самобытности (отец убитой девушки нарисовал маску смерти на своем лице не как надо, а как он себе сам придумал, поскольку научить уже некому)
NIKI, спасибо за ссылки!
Прелюбопытный пример о разбогатевших индейцах в штате Колорадо, на мой взгляд, как нельзя лучше иллюстрирует, с одной стороны, силу желания одного племени добиться лучшей жизни для себя и своих детей, и, с другой стороны, правовые возможности и силу другого племени (белого предпринимателя), поспособствовавшего успеху в совместном бизнесе.
Статья же о выплаченных компенсациях племени навахо и племени осейджи, в знак удовлетворенных правительством США претензий, срок давности которых превысил, в одном случае, более 50 лет, а в другом, более 100 лет, поверг меня в откровенный ужас. Это и победа племени и одновременно поражение… а почему поражение, ты сам ответил в одном из своих комментариев, относительно смыслового содержания работы Шеридан. И про лицо смерти очень точное замечание!
По мне, «Ветреная река» - крайне грустная картина; начиная со слов умершей девочки в самом начале фильма и заканчивая титрами. Согласна с тобой, что картина не об ущемленных правах индейцев, как можно было бы понять из моего раннего комментария. Фильм о потерях. О потерянных детях, о без вести пропавших, о потерянном народе…
Вы все говорите о прошлом (твой комментарий внизу), в то время как фильм говорит о настоящем. Чтобы знать как обстоят там дела, надо спросить того, кто там живет, к примеру, Зегостку (если он в курсе). Вот недавно в отделе рецензий возникла дисскусия почему афроамериканцы обижаются, когда их называют неграми и не обижаются, когда их называют черными. Большинство россиян недоумевали как можно обижаться на слово "негр", ведь оно литературное.
__________________
Никто не отрицает того факта, что индейцев в прошлом истребляли, отбирали имущество, всячески обманывали, да и за людей в ХІХ-ХХ веке их не считали. Такое тогда было сплошь и рядом, и не только в Америке. Никто не отрицает, что есть пренебрежительное отношение к индейцам у "белого" человека (а у нас кто цыган любит?) и, не исключено, что есть обратный процесс с лозунгами "Белые, помните, по чьей земле ходите!". Вот Германия считала выродками евреев - теперь за их уничтожение, использование труда и отобранное имущество платит. А другие страны, что уничтожали и убивали по национальному, рассовому признаку платят? К примеру, Турция армянам. Хоть кто-то из них почесался, чтобы дать выжившим хоть какую-то компенсацию или их хватило только на то, чтобы поднять обвинительный палец на другого? Вот США индейцам платит (могли и не платить; могли как раньше платить 100 баксов за скальп индейца). Понятно, что государство хочет платить меньше, а не больше. Это закономерно. Вот, кто получил свою компенсацию за потерянные сбережения в Сбербанке СССР? Есть хоть ОДИН закон в России или Украине, который бы показывал МЕХАНИЗМ получения этих денег? Нету! А там законы о правах индейцев, их гарантиях есть и они исполняются. Судить о том КАК они исполняются по собственной стране не надо.
Истину глаголишь
............
Да, я тут живу, и могу кое-что сказать, хотя контакт имел только лишь с двумя представителями индейцев племени микосуки ( одни из коренных жителей Флориды). Во-первых, Флорида около трёх веков была испанской колонией, и коренные индейцы ( теквеста, семинолы и микосуки) были практически уничтожены уже тогда, а пришедшие потом янки это дело продолжили. Конечно, было дело... Но главное-то в том, что этого никто не отрицает уже давно, и не молчат об этом громче всего именно в Америке. Льготы у индейцев сумасшедшие, это верно. Другое дело, что не все этим пользуются, так как много среди них действительно ленивых людей, которым достаточно иметь крашу над головой и еду. А кто желает, достаточно легко получает и образование, и деньги, и обзаводится бизнесом и пр. Ни у кого в США нет таких льгот, как у индейцев. Точка.))
.........,.,,,,,,;;:::.
А насчёт криков типо " воооот, сначала уничтожили, а потом извиняются и деньги предлагают, ироды!!!"... скажу коротко: попробуйте сами извиниться и предложить, а потом уже будем беседовать
Да да, индейцы сами во всём виноваты! Особенно в том что они индейцы! Сначала им устроили геноцид, лишили кормовой базы, согнали в резервации, кто не умер от пуль, умерли от болезней, остальных споили.
индейцы, для всех остальных, люди второго сорта, и эти якобы привилегии, всего лишь ширма, или попытка оправдаться! принципиально они ни как проблемы не решают! Т.к. и цели нет их решать!
Опять же... ну, не хочу начинать, но вынужден... Российская империя... война на Кавказе... Ермак в Сибири... и пр....
Да, давно. Но и в США давно. Да, было другое время. Но и там было другое. Но в одном случае признали и дали льготы, а в другом-- нет! Все просто. Остальное-- брызги и демагогия
NIKI, спасибо за ссылки!
Прелюбопытный пример о разбогатевших индейцах в штате Колорадо, на мой взгляд, как нельзя лучше иллюстрирует, с одной стороны, силу желания одного племени добиться лучшей жизни для себя и своих детей, и, с другой стороны, правовые возможности и силу другого племени (белого предпринимателя), поспособствовавшего успеху в совместном бизнесе.
Статья же о выплаченных компенсациях племени навахо и племени осейджи, в знак удовлетворенных правительством США претензий, срок давности которых превысил, в одном случае, более 50 лет, а в другом, более 100 лет, поверг меня в откровенный ужас. Это и победа племени и одновременно поражение… а почему поражение, ты сам ответил в одном из своих комментариев, относительно смыслового содержания работы Шеридан. И про лицо смерти очень точное замечание!
По мне, «Ветреная река» - крайне грустная картина; начиная со слов умершей девочки в самом начале фильма и заканчивая титрами. Согласна с тобой, что картина не об ущемленных правах индейцев, как можно было бы понять из моего раннего комментария. Фильм о потерях. О потерянных детях, о без вести пропавших, о потерянном народе…
+ 100
Опять же... ну, не хочу начинать, но вынужден... Российская империя... война на Кавказе... Ермак в Сибири... и пр....
Да, давно. Но и в США давно. Да, было другое время. Но и там было другое. Но в одном случае признали и дали льготы, а в другом-- нет! Все просто. Остальное-- брызги и демагогия
не так то уж просто - ведь "оплот демократии" продолжает внести "нужные коррекции" по всей поверхности шарика нашего .... и войной и деньгами.
- может и неплохо (для кого), что (пока) не китайцы или ИГИЛоподобные