Зоя

Нуда, нуда. Контрнаступление аж на ЦЕЛЫХ два дня раньше. Аяйай. Именно до 5 декабря 41 года были переброшены ВСЕ (?) дальневосточные и сибирские дивизии, что использовались на Западе. И те дивизии, что были переброшены до 5 декабря остались целы-целёхоньки (?). Ну надо же, а я и не знал. Ааа culpa mea! (латынь, если чё)
_________
А то, что общее наступление (не контрнаступление) советских войск под Москвой стало возможным только 7 января 42 года, когда американцы уже как месяц (!) бились с японцами, это я тоже не знал. Как и то, что переброска советских дивизий с Востока на Запад шла полным ходом включительно до июня 42 года (!), когда уже произошла известная всему миру переломная битва у атолла Мидуэй (!), это так, мелочь. Вот видите: Вам хорошо. У Вас "матчасть" и телевизор. У меня другое гражданство и Интернет.

Ну, началось «переобувание в воздухе», контрнаступление с участием «сибирских дивизий» - это уже, видите ли «не считается». Отчет, оказывается, надо вести с начала Ржевско-Вяземская операции, вот это «НАСТОЯЩЕЕ» наступление. Вы бы тогда свои предыдущие «коменты» «потерли» бы, что ли:
«Что дало возможность Советскому Союзу идти в контрнаступление уже в декабре 41 года» ©
Интернет – вещь, конечно полезная, но ей надо уметь пользоваться, тогда может и повысите уровень знания «матчасти». А на счет «другого» гражданства – сочувствую, конечно, но «Родину» ведь не выбирают, да его сейчас и сменить при желании можно (если конечно face control пройдете).

Никто ничего не будет тереть, поскольку нету подмены понятий. Оттягивать на себя военные силы противника можно не только вступая с ним непосредственно в бой, но и простой демонстрацией наличия у тебя собственной силы. А если потом начался бой, тогда ты уже утверждается в своей мысли: был ты прав, что не открыл второй фронт, как того требовала Германия, поскольку противник оказался силен или не был прав, так как противник оказался слабаком.
_________________________
У меня с выводами все четко.

Ваш вопрос был не о военной науке, стратегии или тактике, принципах войны или «подмене понятий», а всего лишь о сроках начала переброски советских войск с «Востока» на «Запад». Вам «на пальцах» объяснили, показали и доказали, что переброска этих войск началась ДО нападения японцев на «Yankee», что они участвовали в контрнаступлении под Москвой, которое началось ДО нападения японцев на «Yankee» и что после отправки кадровых войск на «Запад» «Uncle Joe» вынужден был даже УВЕЛИЧИВАТЬ группировку войск на «Востоке» для «простой демонстрации наличия у тебя собственной силы» и чтобы у японцев не возникало иллюзий, что все «ушли на фронт» и можно открывать здесь свой «второй фронт». Но вы все продолжаете твердить лишь одно: только начавшаяся «драка» японцев с «дядей Сэмом» «дала возможность перебрасывать дальневосточные и сибирские дивизии под Москву». При этом сразу же отреклись от собственных утверждений, что лишь прибытие войск с «Востока» «дало возможность Советскому Союзу идти в контрнаступление уже в ДЕКАБРЕ 41 года» т.к. они теперь не «укладываются» в вашу «теорию». O tempora! O mores! «латынь, если чё».
Так что очень «туговато» у Вас с «выводами».

Тоесть Вы полностью не согласны с мнением, что японско-американская война дала возможность Советскому Союзу перегруппировать свои силы и, таким образом, отбить нападение на Москву?

Чье-то «мнение» и реальные факты - вещи абсолютно разные. А факты «говорят» об одном – обстановка на «Западе» вынудила «Uncle Joe» срочно собирать и перебрасывать туда «все», что можно и откуда можно. Переброска войск с «Востока» началась бы (и она началась) независимо от того, когда бы японцы развязали «японско-американскую войну». А вот чтобы не началась советско-японская война на смену отправляемым на «Запад» кадровым дивизиям на «Востоке» срочно формировались и оснащались вооружением новые дивизии. И их численность даже превысила численность войск, находившихся здесь до отправки «дальневосточных и сибирских дивизий под Москву».

Рихард Зорге с Вами бы не согласился. Именно его донесением руководствовались, когда принимали решение о переброске советских дивизий с Востока на Запад. А он в своем донесении писал, что японцы идут бить американцев. Поэтому советы перебрасывали в спешке реальные дивизии и реальное вооружение, а на месте оставляли необстрелянных и слабоукомплектованых бойцов (собранных даже из зэков) с собранными кое-где и кое-как вооружением (пополнения техники из центра не было). Апанасенко перед японцами разыграл спектакль и немцы об этом японцам говорили. Но последние все-равно не решались на открытие второго фронта. Что их сдерживало? Даже из того, что не случилось (негативный факт), можно делать выводы. Просто Вам они не нравятся, а это уже субъективно и ...не существенно.

Вижу вы перешли на «следующий уровень» - argumentum ad verecundiam (апелляция к «авторитету»)?
Все, что удалось «нарыть» Зорге – это то, что японцы в сентябре приняли решение не вступать в войну с СССР до КОНЦА 1941 года и в НАЧАЛЕ 1942 года, что вполне логично. Им пришлось учитывать надвигающуюся зиму (в Приморье зима «приходит» в начале ноября и продолжительность зимнего периода 4-5 месяцев. В горных районах зима так вообще до 6 месяцев. А морозец в январе бывает под -30 ℃) и рельеф местности, на которой бы пришлось наступать «самураям» на засевшего в горных укрепрайонах неприятеля (а рельеф Дальнего Востока в основном горный). Поэтому «Адик» мог «давить на Японию» сколько его душе угодно, японцы гробить в зимних боях своих солдат в его интересах не стали. Что, опять же, нисколько не мешало им принять решении о нападении в другие сроки.
Так что единственное, в чем «Uncle Joe» мог быть уверен на основании донесений Зорге – это что, по крайней мере, до поздней весны 42 года нападения японцев на СССР не будет. И этой возникшей «отсрочкой» в планах японцев «Uncle Joe» и воспользовался. (Как – повторять не буду, читайте предыдущие «коменты».) Что же будут делать японцы в этот период времени (конец 1941 года - начало 1942 года) и какие у них дальнейшие планы – будут ли спокойно готовиться к нападению на СССР и наращивать мощность «Квантунской армии» или «пойдут бить морду» «Yankee» он не знал. И потому готовился, конечно, к худшему варианту - к их нападению в 42 г. и к его отражению. Кстати Зорге о том, что японцы решили «пойти бить» «Yankee» тоже НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ и ничего об этом в своем донесении НЕ ПИСАЛ. Так что не надо….
А со знанием «матчасти» у вас по-прежнему – очень «туговато».

Из донесений группы Рихарда Зорге:
«Итери слышал от секретаря Угаки, что из мобилизованных 1-й и 3-й очереди 200 000 солдат направлены в Маньчжурию и Сев. Корею (это почти такое же число, как сказал германский ВАТ). В Маньчжурии теперь 25−30 пехотных дивизий, включая и находящиеся там 14 старых пехотных дивизий. 350 000 солдат будут посланы в Китай. 400 000 останется на островах. Много солдат одевают в шорты, короткие шаровары специально для жарких стран, поэтому можно предполагать, что значительная часть будет направлена и на юг. ИНСОН» (23 августа 41 года);

Из донесений группы Рамзая:
«В подтверждение позиции, занимаемой Коноэ, источники РУ сообщают, что Коноэ дал указание командующему Квантунской армии генералу Умэдзу избегать каких-либо провокационных действий на границе Советского Союза» (29 августа 41 года);

Из донесений группы Рихарда Зорге:
«Германский посол Отт потерял всякую надежду на выступление Японии против СССР. Сиратори (бывший посол Японии в Италии, в данное время работает в МИД) сказал Отту, что если Япония начнет войну, то только на юге, где они смогут получить сырье — нефть и металлы. На севере они (предполагаются немцы) не смогут получить достаточной помощи.
Один из друзей Военно-Морского флота сказал Паула (морской атташе германского посольства в Токио), что выступление Японии против СССР больше не является вопросом. Моряки не верят в успех переговоров Коноэ с Рузвельтом и подготавливаются к выступлению против Таи и Борнео. Он думает, что Манила должна быть взята, а это означает войну с Америкой.
ИНСОН» (11 сентября 1941 года)

На основании вышеизложенного Анатолий Кошкин, доктор исторических наук, профессор Института стран Востока, приглашенный профессор Осакского университета экономики и права (Япония), председатель Научного совета Российского военно-исторического общества, политический обозреватель ИА REGNUM, академик РАЕН, эксперт РАН, действительный член РГО, член исполнительного совета Российской ассоциации историков Второй мировой войны, член Союза писателей России написал следущее:

"Эта подтвержденная и другими источниками информация оказала непосредственное влияние на последующее решение советского руководства перебросить осенью 1941 г. под Москву 16 дальневосточных и сибирских дивизий". https://regnum.ru/news/polit/2692353.html

Обратите внимание на слово "непосредственное". Оно, согласно толковому словарю, означает "прямо следующий из чего-либо". В логике это помогает делать ПРАВИЛЬНЫЕ умозаключения. У Вас они, как бы это мягко сказать, не очень ...логичны.
___________________
Таким образов, Рихард Зорге писал, что японцы идут бить американцев и на этом основании началась переброска советских дивизий. Рад был пополнить Вашу "матчасть" полезной информацией.