Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Зоя
Зоя
Кадры из фильма
Нет рецензий
Зайди чтобы добавить рецензию
Комментарии к фильму (68)
Добавить комментарий
© 2007-2024 KinoKopilka.pro. На нашем сервере нелегального контента нет.
(0.228 | c210m2 | v4.0.158)
И да, советую действительно внимательно почитать статью Кошкина. Вы её читаете, даже куски некоторые приводите, но смысл от Вас, к сожалению, ускользает:
__________________
"Опубликованные в послевоенный период японские документы и исследования исследователей, в том числе советских и российских, подтверждают удивительную точность сообщений Рихарда Зорге" (обратите внимание на слова "удивительную точность", а Вы пишете нету конретики; как видите, учёный с Вами не согласен)
"Важны были сообщения и о том, что альтернативой выступления на севере было открытие военных действий на юге, против США и Великобритании" (обратите внимание на слово "альтернатива" - на латыни означает один из двух)
"Сообщения об опасности японского удара с востока, безусловно, оказали большое влияние на решение советского политического и военного руководства и лично И. В. Сталина в самый трудный и опасный период войны с Германией летом — осенью 1941 г. проявить выдержку и не ослаблять значительно группировку советских войск на Дальнем Востоке и в Сибири" (тоесть, когда была угроза, войска НЕ ТРОГАЛИ)
"Участники предшествовавшего Императорскому совещанию заседания координационного совета правительства и императорской ставки (3 сентября) пришли к выводу, что «поскольку Япония не сможет развернуть крупномасштабные операции на севере до февраля, необходимо за это время быстро осуществить операции на юге». И это решение стало благодаря разведгруппе Зорге известно Москве." (тоесть, когда угроза на время миновала, БЛАГОДАРЯ ДАННЫМ РИХАРДА ЗОРГЕ, приняли решение ТРОГАТЬ войска; и да, угроза миновала, поскольку запланировали движуху на юге)
) : благодаря войне Японии с Америкой, удалось спасти Москву. Это не единственный фактор, но довольно существенный. Посему Вам, надо сделать как товарищ Сталин: сказать американцам спасибо!
____________________________
Поэтому, снова делаем ПРАВИЛЬНЫЙ вывод (на пальцах
2) «Вы же сами пишете, что 5 декабря началось контрнаступление под Москвой, но переброской войск занялись значительно раньше. Почему нельзя использовать логическое построение Ваших аргументов и мне? Перед нападением на Перл-Харбор 7 декабря шло планирование войны с Америкой. И это планирование, как и не планирование войны с Советским Союзом, точнее инфа об этом дали руководству СССР принять решение. Поэтому, планирование войны с Америкой и нападение на Америку сработали как факторы притяжения японских войск. Соответственно давление на советские войска на Дальнем Востоке уменьшилось. Бритва Окамма.»
- Повторю свой вопрос - в каком же это месте и как оно «уменьшилось», если из японской «Квантунской армии», предназначенной для вторжения в СССР, в 1941 году для подготовки и нападения на «Yankee», не было взято ни одного солдатика, а эта армия продолжала стоять на границе с СССР в ожидании весны 1942 года и получения команды на вторжение?
А любимая вами «Бритва Оккама» простыми словами звучит так: «Все, что нельзя проверить, в расчет не принимается» и если «ей» следовать, то ваши домысли, что «Uncle Joe» принимал решения о переброске войск к Москве на основании «инфы о планировании японцами войны с Америкой» вообще в рассмотрение брать нельзя. Т.к. никакого подтверждения тому, что японцы отказались от нападения на СССР после начала войны с Америкой, у него не было. А вот информация, подтверждающая планы их нападения в 1942 году на СССР, была. И с этим ему приходилось считаться.
И да, советую действительно внимательно почитать статью Кошкина. Вы её читаете, даже куски некоторые приводите, но смысл от Вас, к сожалению, ускользает:
__________________
"Опубликованные в послевоенный период японские документы и исследования исследователей, в том числе советских и российских, подтверждают удивительную точность сообщений Рихарда Зорге" (обратите внимание на слова "удивительную точность", а Вы пишете нету конретики; как видите, учёный с Вами не согласен)
"Важны были сообщения и о том, что альтернативой выступления на севере было открытие военных действий на юге, против США и Великобритании" (обратите внимание на слово "альтернатива" - на латыни означает один из двух)
"Сообщения об опасности японского удара с востока, безусловно, оказали большое влияние на решение советского политического и военного руководства и лично И. В. Сталина в самый трудный и опасный период войны с Германией летом — осенью 1941 г. проявить выдержку и не ослаблять значительно группировку советских войск на Дальнем Востоке и в Сибири" (тоесть, когда была угроза, войска НЕ ТРОГАЛИ)
"Участники предшествовавшего Императорскому совещанию заседания координационного совета правительства и императорской ставки (3 сентября) пришли к выводу, что «поскольку Япония не сможет развернуть крупномасштабные операции на севере до февраля, необходимо за это время быстро осуществить операции на юге». И это решение стало благодаря разведгруппе Зорге известно Москве." (тоесть, когда угроза на время миновала, БЛАГОДАРЯ ДАННЫМ РИХАРДА ЗОРГЕ, приняли решение ТРОГАТЬ войска; и да, угроза миновала, поскольку запланировали движуху на юге)
) : благодаря войне Японии с Америкой, удалось спасти Москву. Это не единственный фактор, но довольно существенный. Посему Вам, надо сделать как товарищ Сталин: сказать американцам спасибо!
____________________________
Поэтому, снова делаем ПРАВИЛЬНЫЙ вывод (на пальцах
3) «И да, советую действительно внимательно почитать статью Кошкина. Вы её читаете, даже куски некоторые приводите, но смысл от Вас, к сожалению, ускользает:
"Опубликованные в послевоенный период японские документы и исследования исследователей, в том числе советских и российских, подтверждают удивительную точность сообщений Рихарда Зорге" (обратите внимание на слова "удивительную точность", а Вы пишете нету конретики; как видите, учёный с Вами не согласен)
"Важны были сообщения и о том, что альтернативой выступления на севере было открытие военных действий на юге, против США и Великобритании" (обратите внимание на слово "альтернатива" - на латыни означает один из двух)
- Положим, слова ученого приводятся вами не полностью и не точно: «Опубликованные в послевоенный период японские документы и исследования исследователей, в том числе советских и российских, подтверждают удивительную точность сообщений Рихарда Зорге и правильность обобщений и выводов докладов РУ ГШ Красной Армии о подготовке японского командования К НАПАДЕНИЮ НА СССР и существовавших разногласиях по поводу выбора момента для удара. Важны были сообщения и о том, что альтернативой выступления на севере было открытие военных действий на юге, против США и Великобритании.»
На счет первого предложения, надеюсь, объяснения не требуются, там речь идет исключительно о планах нападения японцев на СССР (на севере). Посмотрим, что пишет Кошкин об альтернативном выступлении на юге:
«…Участники предшествовавшего Императорскому совещанию заседания координационного совета правительства и императорской ставки (3 сентября) пришли к выводу, что «поскольку Япония НЕ СМОЖЕТ развернуть крупномасштабные операции на СЕВЕРЕ до февраля, необходимо за это время быстро осуществить операции на ЮГЕ». © (Кошкин)
И да, советую действительно внимательно почитать статью Кошкина. Вы её читаете, даже куски некоторые приводите, но смысл от Вас, к сожалению, ускользает:
__________________
"Опубликованные в послевоенный период японские документы и исследования исследователей, в том числе советских и российских, подтверждают удивительную точность сообщений Рихарда Зорге" (обратите внимание на слова "удивительную точность", а Вы пишете нету конретики; как видите, учёный с Вами не согласен)
"Важны были сообщения и о том, что альтернативой выступления на севере было открытие военных действий на юге, против США и Великобритании" (обратите внимание на слово "альтернатива" - на латыни означает один из двух)
"Сообщения об опасности японского удара с востока, безусловно, оказали большое влияние на решение советского политического и военного руководства и лично И. В. Сталина в самый трудный и опасный период войны с Германией летом — осенью 1941 г. проявить выдержку и не ослаблять значительно группировку советских войск на Дальнем Востоке и в Сибири" (тоесть, когда была угроза, войска НЕ ТРОГАЛИ)
"Участники предшествовавшего Императорскому совещанию заседания координационного совета правительства и императорской ставки (3 сентября) пришли к выводу, что «поскольку Япония не сможет развернуть крупномасштабные операции на севере до февраля, необходимо за это время быстро осуществить операции на юге». И это решение стало благодаря разведгруппе Зорге известно Москве." (тоесть, когда угроза на время миновала, БЛАГОДАРЯ ДАННЫМ РИХАРДА ЗОРГЕ, приняли решение ТРОГАТЬ войска; и да, угроза миновала, поскольку запланировали движуху на юге)
) : благодаря войне Японии с Америкой, удалось спасти Москву. Это не единственный фактор, но довольно существенный. Посему Вам, надо сделать как товарищ Сталин: сказать американцам спасибо!
____________________________
Поэтому, снова делаем ПРАВИЛЬНЫЙ вывод (на пальцах
«…японское правительство решило не выступать против СССР в текущем году, но вооруженные силы БУДУТ ОСТАВАТЬСЯ в Маньчжурии на случай ВОЗМОЖНОГО ВЫСТУПЛЕНИЯ будущей весной, в случае поражения СССР к тому времени…» © (Кошкин)
Это о событиях период лето-зима 1941 года.
«Однако следует отметить, что фраза Зорге о том, что «после 15 сентября СССР может быть абсолютно свободен», не совсем точно отражала ситуацию. Как стало известно после войны из японских документов, в СЛУЧАЕ ПАДЕНИЯ Москвы японцы планировали незамедлительно «малой кровью» оккупировать советский Дальний Восток и Сибирь. В этом случае допускалось ОДНОВРЕМЕННОЕ проведение операций как на ЮГЕ, так и на СЕВЕРЕ. В Генеральном штабе японской армии был разработан вариант плана «Кантокуэн», который надлежало осуществить в случае ПАДЕНИЯ Москвы и резкого ИЗМЕНЕНИЯ В ПОЛЬЗУ Японии соотношения сил на Дальнем Востоке.» © (Кошкин)
А это уже о планах японцев на период зима-осень 1942 год.
Как видим, из всего написанного Кошкиным следует: в 1941 году японцы ОТЛОЖИЛИ, а не ОТМЕНИЛИ нападение на СССР до весны 1942 года, а в 1942 году их остановила от нападения на СССР вовсе не идущая война с Америкой, а то, что советские солдатики ОТСТОЯЛИ Москву и резкого ИЗМЕНЕНИЯ В ПОЛЬЗУ Японии соотношения сил на Дальнем Востоке не произошло (группировка советских войск на «Востоке» никуда не делась, да еще к 1942 году и увеличилась).
«Подвел» их «друг Адик». «Взял» бы он Москву - напали бы.
Забрал бы снова «Uncle Joe» с «Востока» войска на «Запад» - напали бы.
Так, что со мною он «согласен».
А если вы не согласны с ним, то напишете ему об этом и изложите свою трактовку событий. Только он ведь, как всякий ученый с вас документы в подтверждение вашей «теории» затребует, а с этим у вас, как мы знаем ну очень «ТУГОВАТО».
И да, советую действительно внимательно почитать статью Кошкина. Вы её читаете, даже куски некоторые приводите, но смысл от Вас, к сожалению, ускользает:
__________________
"Опубликованные в послевоенный период японские документы и исследования исследователей, в том числе советских и российских, подтверждают удивительную точность сообщений Рихарда Зорге" (обратите внимание на слова "удивительную точность", а Вы пишете нету конретики; как видите, учёный с Вами не согласен)
"Важны были сообщения и о том, что альтернативой выступления на севере было открытие военных действий на юге, против США и Великобритании" (обратите внимание на слово "альтернатива" - на латыни означает один из двух)
"Сообщения об опасности японского удара с востока, безусловно, оказали большое влияние на решение советского политического и военного руководства и лично И. В. Сталина в самый трудный и опасный период войны с Германией летом — осенью 1941 г. проявить выдержку и не ослаблять значительно группировку советских войск на Дальнем Востоке и в Сибири" (тоесть, когда была угроза, войска НЕ ТРОГАЛИ)
"Участники предшествовавшего Императорскому совещанию заседания координационного совета правительства и императорской ставки (3 сентября) пришли к выводу, что «поскольку Япония не сможет развернуть крупномасштабные операции на севере до февраля, необходимо за это время быстро осуществить операции на юге». И это решение стало благодаря разведгруппе Зорге известно Москве." (тоесть, когда угроза на время миновала, БЛАГОДАРЯ ДАННЫМ РИХАРДА ЗОРГЕ, приняли решение ТРОГАТЬ войска; и да, угроза миновала, поскольку запланировали движуху на юге)
) : благодаря войне Японии с Америкой, удалось спасти Москву. Это не единственный фактор, но довольно существенный. Посему Вам, надо сделать как товарищ Сталин: сказать американцам спасибо!
____________________________
Поэтому, снова делаем ПРАВИЛЬНЫЙ вывод (на пальцах
4) "Сообщения об опасности японского удара с востока, безусловно, оказали большое влияние на решение советского политического и военного руководства и лично И. В. Сталина в самый трудный и опасный период войны с Германией летом — осенью 1941 г. проявить выдержку и не ослаблять значительно группировку советских войск на Дальнем Востоке и в Сибири" (тоесть, когда была угроза, войска НЕ ТРОГАЛИ).
"Участники предшествовавшего Императорскому совещанию заседания координационного совета правительства и императорской ставки (3 сентября) пришли к выводу, что «поскольку Япония не сможет развернуть крупномасштабные операции на севере до февраля, необходимо за это время быстро осуществить операции на юге». И это решение стало благодаря разведгруппе Зорге известно Москве." (тоесть, когда угроза на время миновала, БЛАГОДАРЯ ДАННЫМ РИХАРДА ЗОРГЕ, приняли решение ТРОГАТЬ войска; и да, угроза миновала, поскольку запланировали движуху на юге)
- Да у вас похоже склероз, если забыли, что японская Квантунская армия, предназначенная для нападения на СССР ни в 1941 году, ни в 1942 году на «американский фронт» не перебрасывалась и продолжала стоять у границ СССР в готовности к нападению. Так что ее угроза для СССР никуда не исчезла, ни в 41году, ни 42 году и против нее приходилось продолжать держать группировку войск почти в 1 500 000 бойцов (больше чем в начале войны). Переброска же войск под Москву в сентябре 41 году стало возможным именно потому, что «БЛАГОДАРЯ ДАННЫМ РИХАРДА ЗОРГЕ» стало известно о том, что «Япония не сможет развернуть крупномасштабные операции на севере до февраля 42 года».
«Все давно уже сказано, но так как до кого-то «не доходит», приходится постоянно возвращаться назад и повторять все сначала.» © (учительский юмор).
И да, советую действительно внимательно почитать статью Кошкина. Вы её читаете, даже куски некоторые приводите, но смысл от Вас, к сожалению, ускользает:
__________________
"Опубликованные в послевоенный период японские документы и исследования исследователей, в том числе советских и российских, подтверждают удивительную точность сообщений Рихарда Зорге" (обратите внимание на слова "удивительную точность", а Вы пишете нету конретики; как видите, учёный с Вами не согласен)
"Важны были сообщения и о том, что альтернативой выступления на севере было открытие военных действий на юге, против США и Великобритании" (обратите внимание на слово "альтернатива" - на латыни означает один из двух)
"Сообщения об опасности японского удара с востока, безусловно, оказали большое влияние на решение советского политического и военного руководства и лично И. В. Сталина в самый трудный и опасный период войны с Германией летом — осенью 1941 г. проявить выдержку и не ослаблять значительно группировку советских войск на Дальнем Востоке и в Сибири" (тоесть, когда была угроза, войска НЕ ТРОГАЛИ)
"Участники предшествовавшего Императорскому совещанию заседания координационного совета правительства и императорской ставки (3 сентября) пришли к выводу, что «поскольку Япония не сможет развернуть крупномасштабные операции на севере до февраля, необходимо за это время быстро осуществить операции на юге». И это решение стало благодаря разведгруппе Зорге известно Москве." (тоесть, когда угроза на время миновала, БЛАГОДАРЯ ДАННЫМ РИХАРДА ЗОРГЕ, приняли решение ТРОГАТЬ войска; и да, угроза миновала, поскольку запланировали движуху на юге)
) : благодаря войне Японии с Америкой, удалось спасти Москву. Это не единственный фактор, но довольно существенный. Посему Вам, надо сделать как товарищ Сталин: сказать американцам спасибо!
____________________________
Поэтому, снова делаем ПРАВИЛЬНЫЙ вывод (на пальцах
5) Поэтому, снова делаем ПРАВИЛЬНЫЙ вывод (на пальцах ) : благодаря войне Японии с Америкой, удалось спасти Москву. Это не единственный фактор, но довольно существенный. Посему Вам, надо сделать как товарищ Сталин: сказать американцам спасибо!
- Поэтому делаем простой вывод: кроме незнания «матчасти» и проблемы с «ПРАВИЛЬНЫМИ выводами», у всех «указателей пальцем на Солнце», проявляется еще и полное отсутствие возможности извлечения, осмысления и усвоения содержащейся в прочитанном тексте информации. Ничего удивительного в этом нет. «Указывать» то «указатели» очень любят, а вот понять, на что они «указывают», с этим у них «хуже некуда».
P.S. Пойду перечитаю речь Рузвельта от 28 апреля 1942 года о значении разгрома гитлеровских армий под Москвой. Как он в ней Сталину «подлизнул»!!!
5) Поэтому, снова делаем ПРАВИЛЬНЫЙ вывод (на пальцах ) : благодаря войне Японии с Америкой, удалось спасти Москву. Это не единственный фактор, но довольно существенный. Посему Вам, надо сделать как товарищ Сталин: сказать американцам спасибо!
- Поэтому делаем простой вывод: кроме незнания «матчасти» и проблемы с «ПРАВИЛЬНЫМИ выводами», у всех «указателей пальцем на Солнце», проявляется еще и полное отсутствие возможности извлечения, осмысления и усвоения содержащейся в прочитанном тексте информации. Ничего удивительного в этом нет. «Указывать» то «указатели» очень любят, а вот понять, на что они «указывают», с этим у них «хуже некуда».
P.S. Пойду перечитаю речь Рузвельта от 28 апреля 1942 года о значении разгрома гитлеровских армий под Москвой. Как он в ней Сталину «подлизнул»!!!
Вы, конечно, можете много раз сказать "Nein, nein, nein", но неужели Вы думаете, что это сработает?
________________
Вы столько выложили простыней из статьи Кошкина, но самое главное тихо так, скромненько (надеюсь не сознательно, а по невнимательности) упустили главный вывод Кошкина. Привожу его ещё раз дословно: "Эта подтвержденная и другими источниками информация оказала непосредственное влияние на последующее решение советского руководства перебросить осенью 1941 г. под Москву 16 дальневосточных и сибирских дивизий". Тоесть благодаря разведданным Р. Зорге было принято решение о переброске советских дивизий. Всё: это факт, который подтверждается многочисленными источниками. Иногда даже с неожиданной стороны.
________________
К примеру, когда американцы разгромили японцев, они очень усиленно искали инфу о том, знал ли Советский Союз о нападении Японии на Америку и почему их не предупредил. В своё время, проводились слушания в конгрессе США о деятельности группы Зорге (!!!). Вот какие показания дал генерал-майор Чарльз Уиллоби, во время войны возглавлявший разведку штаба Верховного командующего союзных держав на юго-западном направлении Тихоокеанского театра военных действий:"Главное заключалось в другом: в указании на то, в каком направлении двинутся вооруженные силы Японии в 1941 году – на юг, т.е. против Англии и США, или на север, т.е. против Советского Союза. Такая информация была очень важна для СССР. Она была не менее важна и для нас. Именно под гарантии Зорге Советский Союз смог перебросить на западный фронт часть дивизий, сконцентрированных в Сибири… С политической, экономической и военной точек зрения самым важным было то предупреждение, которое Зорге послал в Москву, получив в сентябре–октябре информацию о решении Японии двинуться на юг". http://amnesia.pavelbers.com/Stranizi%20istorii%20razvedki%208%20Zorge.htm Как видите, дата нападения не важна. Важно было указать куда двинется японская армия. Это был вопрос выживания целой страны.
Кроме этого, СССР сам усиленно толкал Японию на путь войны с американцами задолго до 22 июня 1941 года. Почитайте про операцию "Снег" в Википедии и её оценку американским историком Джоном Костером, который утверждает, что Япония напала на США благодаря советским спецслужбам. Поэтому в США были уверенны, что СССР скрыл от них инфу о нападении Японии на американские базы, чтобы таким образом увести угрозу от своих восточных границ.
_________________
В любом случае, как многочисленные российские историки (а также биографы Зорге), американские историки - четко заявляют, что именно данные Зорге дали Сталину возможность принять правильное решение. Эти данные дают также сделать правильный вывод многим историкам, любознательным и не ура-патриотам. И только одни люди выпадают из этой когорты: те, у которых "матчасть" заменяет факты
Вы, конечно, можете много раз сказать "Nein, nein, nein", но неужели Вы думаете, что это сработает?
________________
Вы столько выложили простыней из статьи Кошкина, но самое главное тихо так, скромненько (надеюсь не сознательно, а по невнимательности) упустили главный вывод Кошкина. Привожу его ещё раз дословно: "Эта подтвержденная и другими источниками информация оказала непосредственное влияние на последующее решение советского руководства перебросить осенью 1941 г. под Москву 16 дальневосточных и сибирских дивизий". Тоесть благодаря разведданным Р. Зорге было принято решение о переброске советских дивизий. Всё: это факт, который подтверждается многочисленными источниками. Иногда даже с неожиданной стороны.
________________
К примеру, когда американцы разгромили японцев, они очень усиленно искали инфу о том, знал ли Советский Союз о нападении Японии на Америку и почему их не предупредил. В своё время, проводились слушания в конгрессе США о деятельности группы Зорге (!!!). Вот какие показания дал генерал-майор Чарльз Уиллоби, во время войны возглавлявший разведку штаба Верховного командующего союзных держав на юго-западном направлении Тихоокеанского театра военных действий:"Главное заключалось в другом: в указании на то, в каком направлении двинутся вооруженные силы Японии в 1941 году – на юг, т.е. против Англии и США, или на север, т.е. против Советского Союза. Такая информация была очень важна для СССР. Она была не менее важна и для нас. Именно под гарантии Зорге Советский Союз смог перебросить на западный фронт часть дивизий, сконцентрированных в Сибири… С политической, экономической и военной точек зрения самым важным было то предупреждение, которое Зорге послал в Москву, получив в сентябре–октябре информацию о решении Японии двинуться на юг". http://amnesia.pavelbers.com/Stranizi%20istorii%20razvedki%208%20Zorge.htm Как видите, дата нападения не важна. Важно было указать куда двинется японская армия. Это был вопрос выживания целой страны.
Ну вот, похоже, что вы «плавненько» подошли к финальному уровню – «красиво слиться», пардон, «гордо уйти «непобежденным», напоследок выдав прощальный «speech» в стиле приписываемой Галилео Галилею фразы - «E pur si muove!» («И все-таки она вертится»).
1) "Вы, конечно, можете много раз сказать "Nein, nein, nein", но неужели Вы думаете, что это сработает?"
- Г-н «указатель пальцем на Солнце», «NEIN, NEIN, NEIN» вам говорил не я, а подтвержденные документами факты, которые вам, опять же, предъявлял не я, а САМ:
«доктор исторических наук, профессор Института стран Востока, приглашенный профессор Осакского университета экономики и права (Япония), председатель Научного совета Российского военно-исторического общества, политический обозреватель ИА REGNUM, академик РАЕН, эксперт РАН, действительный член РГО, член исполнительного совета Российской ассоциации историков Второй мировой войны, член Союза писателей России» Кошкин.
И на статью которого, вы сами и начали ссылаться.
Кроме этого, СССР сам усиленно толкал Японию на путь войны с американцами задолго до 22 июня 1941 года. Почитайте про операцию "Снег" в Википедии и её оценку американским историком Джоном Костером, который утверждает, что Япония напала на США благодаря советским спецслужбам. Поэтому в США были уверенны, что СССР скрыл от них инфу о нападении Японии на американские базы, чтобы таким образом увести угрозу от своих восточных границ.
_________________
В любом случае, как многочисленные российские историки (а также биографы Зорге), американские историки - четко заявляют, что именно данные Зорге дали Сталину возможность принять правильное решение. Эти данные дают также сделать правильный вывод многим историкам, любознательным и не ура-патриотам. И только одни люди выпадают из этой когорты: те, у которых "матчасть" заменяет факты
2) "Вы столько выложили простыней из статьи Кошкина, но самое главное тихо так, скромненько (надеюсь не сознательно, а по невнимательности) упустили главный вывод Кошкина. Привожу его ещё раз дословно: "Эта подтвержденная и другими источниками информация оказала непосредственное влияние на последующее решение советского руководства перебросить осенью 1941г. под Москву 16 дальневосточных и сибирских дивизий".Тоесть благодаря разведданным Р. Зорге было принято решение о переброске советских дивизий. Всё: это факт, который подтверждается многочисленными источниками. Иногда даже с неожиданной стороны"
- Что поделаешь, вы «имеете слабость» выкладывать выдернутые из контекста статьи 2-3 предложения Кошкина и дописывать к ним свои «Правильные выводы», вот и приходится выкладывать целые «простыни», чтобы показать, что Кошкин имел в виду совсем другое.
Что касается «главного вывода Кошкина», приведенного вами «ещё раз дословно», то «дословно» он касался как раз переданных 14 сентября Зорге сведений о том, что «японское правительство решило не выступать против СССР в текущем году, но вооруженные силы будут оставаться в Маньчжурии на случай возможного выступления будущей весной, в случае поражения СССР к тому времени… …выступление Японии против СССР теперь уже вне вопроса. Япония сможет выступить только в случае, если СССР перебросит в большом масштабе свои войска с Дальнего Востока.» О чем я вам ЕЩЕ РАЗ напоминаю (уж извините, за очередную «простынь».)
Вы, конечно, можете много раз сказать "Nein, nein, nein", но неужели Вы думаете, что это сработает?
________________
Вы столько выложили простыней из статьи Кошкина, но самое главное тихо так, скромненько (надеюсь не сознательно, а по невнимательности) упустили главный вывод Кошкина. Привожу его ещё раз дословно: "Эта подтвержденная и другими источниками информация оказала непосредственное влияние на последующее решение советского руководства перебросить осенью 1941 г. под Москву 16 дальневосточных и сибирских дивизий". Тоесть благодаря разведданным Р. Зорге было принято решение о переброске советских дивизий. Всё: это факт, который подтверждается многочисленными источниками. Иногда даже с неожиданной стороны.
________________
К примеру, когда американцы разгромили японцев, они очень усиленно искали инфу о том, знал ли Советский Союз о нападении Японии на Америку и почему их не предупредил. В своё время, проводились слушания в конгрессе США о деятельности группы Зорге (!!!). Вот какие показания дал генерал-майор Чарльз Уиллоби, во время войны возглавлявший разведку штаба Верховного командующего союзных держав на юго-западном направлении Тихоокеанского театра военных действий:"Главное заключалось в другом: в указании на то, в каком направлении двинутся вооруженные силы Японии в 1941 году – на юг, т.е. против Англии и США, или на север, т.е. против Советского Союза. Такая информация была очень важна для СССР. Она была не менее важна и для нас. Именно под гарантии Зорге Советский Союз смог перебросить на западный фронт часть дивизий, сконцентрированных в Сибири… С политической, экономической и военной точек зрения самым важным было то предупреждение, которое Зорге послал в Москву, получив в сентябре–октябре информацию о решении Японии двинуться на юг". http://amnesia.pavelbers.com/Stranizi%20istorii%20razvedki%208%20Zorge.htm Как видите, дата нападения не важна. Важно было указать куда двинется японская армия. Это был вопрос выживания целой страны.
3) "К примеру, когда американцы разгромили японцев, они очень усиленно искали инфу о том, знал ли Советский Союз о нападении Японии на Америку и почему их не предупредил. В своё время, проводились слушания в конгрессе США о деятельности группы Зорге. Вот какие показания дал генерал-майор Чарльз Уиллоби, во время войны возглавлявший разведку штаба Верховного командующего союзных держав на юго-западном направлении Тихоокеанского театра военных действий:"Главное заключалось в другом: в указании на то, в каком направлении двинутся вооруженные силы Японии в 1941 году – на юг, т.е. против Англии и США, или на север, т.е. против Советского Союза. Такая информация была очень важна для СССР. Она была не менее важна и для нас. Именно под гарантии Зорге Советский Союз смог перебросить на западный фронт часть дивизий, сконцентрированных в Сибири… С политической, экономической и военной точек зрения самым важным было то предупреждение, которое Зорге послал в Москву, получив в сентябре–октябре информацию о решении Японии двинуться на юг". Как видите, дата нападения не важна. Важно было указать куда двинется японская армия. Это был вопрос выживания целой страны."
- Все, что Зорге «гарантировал» «Uncle Joe», это то, что Япония не нападёт на СССР в 1941 году. Двинутся ли японцы на юг (или на Марс) – этой информации он не имел и ничего подобного в Москву не передавал. Если «генерал-майор Чарльз Уиллоби, во время войны возглавлявший разведку штаба Верховного командующего союзных держав на юго-западном направлении Тихоокеанского театра военных действий» представил на слушании в конгрессе США документы, подтверждающие, что Зорге знал и передавал такую «инфу» в Москву – выкладывайте, почитаем.
А без этого «наезд» Уиллоби на «Uncle Joe», который, якобы «знал, но не предупредил» выглядит, как попытка прикрыть свои «генеральский тыл» от «звездюлей» конгрессменов за то, что его служба «прощелкала» нападение.