Увиденное при просмотре вызвало весьма противоречивые чувства. Прочитанное только укрепило сомнения по поводу принадлежности «Цикуты». Люди, объявлявшие фильм шедевром, зачастую не могли даже банально без ошибок и без мата написать пару слов. Другие культурным языком доходчиво описывали, почему фильм – «г…о». И тут же, рядышком, все происходило в точности наоборот. Так стоит ли вообще слушать чужое мнение по поводу этой вещи, сформировать свое или просто посмотреть «Цикуту», не строя догадок, не
делая вывода и не ища смысла? И, в принципе, есть ли он здесь?
«какой там поиск, арт хаус блин, тоже мне, Феллини нашли....» (с)
«Фильм БОМБА,в свое время произвел не забываемое впечатление,даже купил видео кассету ))),школоте можно не смотреть.» (с)
Так фильм ли это, или рассуждение автора, дополненное видеорядом, без которого можно смело обойтись? И если фильм, то какой – художественный или документальный? Посмотрим: он черно-белый, у него своеобразная форма монтажа. «Монтаж в камере», как его называет Шапиро, хоть я и не нашел определения этому термину, каюсь, удовольствовался услышанным. Но ведь даже отсутствие монтажа, по сути своей, тоже его же форма. Звук здесь гулкий, порой даже потусторонний, как будто слова героев идут немного издалека и рассинхронизированы с движением их губ, а иногда и с происходящим на экране. В момент «прихода», реплики многих обработаны, чтобы специально звучать странно, выделяться. Но делает ли это «Цикуту» чем-то уникальным? Мое имхо таково - в этом фильме есть смысл для того, кто ищет в нем смысл. Если употребляешь и одобряешь - найдешь повод восхититься самой концепцией употребления, и ее философским подтекстом. Если нет, и не одобряешь - найдешь повод обругать фильм. Если относишься к вопросу ровно - не увидишь ничего. Это наркомания глазами наркоманов и глазами Шапиро, обычная, голая личная правда, у каждого она своя. Хотите правды – оторвитесь от монитора и придумайте себе свою собственную.
«"Гениальный фильм гениального режиссера"), а по мне так просто немного искренности....) Хватает за глотку с первых мгновений и потом не отпускает еще очень долго.Заставляет думать, что не всем нужно.» (с)
«Люди, вы тронулись. Смысл ищете везде, даже где нет, лишь бы показать, насколько вы особенные. Скажешь - артхаус, тут же появится стайка фанатов-маразматиков, с пеной у рта готовых доказывать особенность данной кучи кала, лишь бы выделиться, показать что «они понимают», что они не как все, что кино это – для избранных».
Жизненно ли то, что было заснято на пленку, будь это сто раз достоверно? Даже без профессиональной актерской игры, без чудес монтажа. Ведь и здесь мы видим не саму жизнь, а взгляд автора на нее, определенный срез, который он хочет нам преподнести. Если взять его же слова, звучащие в первых пяти минутах четырнадцати секундах и двадцати кадрах, тех самых, которые он отвел для себя, то «настоящее не смонтированное», снятое, но необработанное, при процессе монтажа, то есть при превращении «настоящего» в материал, проходит через процесс отчуждения Жизни в пользу представления. Значит, это уже не жизнь, а неодушевленный материал, соответствующий взглядам создателя. Но этот фильм, в таком случае, и сам является «ненастоящим смонтированным», ведь видеоряд снят специально, конкретным человеком, в определенной последовательности, в конкретных местах, из него составлена определенная история. Незаметная но присутствующая, связанная с дилером Барокко и его новым «товаром», которому так и не суждено добраться до покупателей. Тем более, в одной из ролей мы видим профессионального актера Владимира Горянского. Так, все-таки игра? Тогда, какая же это в таком случае Жизнь, в понимании автора, как бы натуралистично и правдиво не было увиденное нами на экране при просмотре «Цикуты»? Мое мнение – это не «настоящее», а просто то самое очередное представление «на тему», но преподнесенное обыденнее, грязнее, и тем привлекающее внимание, вытягивающее на эмоции. У кого-то положительные, у кого-то отрицательные, ярко заметные по комментариям.
«Цикута - замечательный фильм. Про этот фильм ничего не надо писать, его нужно смотреть, но не всем.» (с)
«Случайно столкнулся с этим с позволения сказать фильмом раньше. Эту чепуху даже обсуждать невозможно. Вот уж не думал, что оно и сюда докатится. Давайте не будем с умным видом искать смысл в откровенной грязи и моральной нищете совковых подворотен, ибо его здесь просто нет никакого, эстеты блин» (с)
В этом фильме мы не увидим ни поощрения культуры потребления наркотиков, ни ее порицания. Не будет широкомасштабной картины разложения отдельно взятого человека или сообщества, и морали с экрана никто читать не собирается, потому что речь здесь совсем не о том. Просто, показываются наркоманы, которые употребляют наркотики, говорят о наркотиках, пытаются достать наркотики, философствуют о жизни или ни о чем. С другой стороны, если заменить в этом плане наркотики на водку, а может – на…на…кетчуп 0_o Что изменится? Если вдуматься, то можно взять любую, абсолютно любую тему и, будучи грамотным, умеющим оперировать философскими понятиями и влиять на зрителя, приправить ее визуальными изысками и сделать из этой темы «глубокую» вещь. Я согласен с тем, что «Цикута» - самая настоящая узконаправленная наркоманская притча. Это не аморальность или морализм, потому что никакого положительного или отрицательного аспекта здесь нет. Все то же самое мы видим в реальной жизни, и не только в сфере, связанной с употреблением наркотиков. Своя "годная" философия есть и у алкоголиков, и у маньяков-педофилов, и у офисного планктона, нужно ее только обработать и подать как "Цикуту", и она заиграет теми же гранями. Но сделать это – уже талант, и в этом плане автор действительно преуспел.
Я считаю, этот фильм с легкостью можно смотреть и понимать тем, кто близок к теме наркотиков. Остальным – исключительно по желанию, и я даже близко не гарантирую, что они найдут в этом фильме что-то для себя. Лично у меня он не вызвал ровным счетом никаких эмоций, так как к наркотикам и их употреблению я, по институтской привычке, имею отношение только по предмету «Ответственность за правонарушения в сфере оборота наркотических средств и психотропных веществ». Я не могу говорить о правдивости или ложности информации о том, что «Цикута» популярна в наркоманском сообществе и разобрана на цитаты, так как, работая в данной среде, с этим не сталкивался или на тот момент не обратил внимания и потому не вспомнил сейчас.
«школоте,людям с крайне агрессивным отношением к наркотикам, или же безразличием к оным лучше зря траффик не гонять... чтоб потом ещё и не заморачиваться на комменты - тип полное гавно. смотрел фильм раза 3 - чувства смешанные... ) хотя и не школяр, и с наркотиками дружу )» (с)
«Если весь фильм такой же как трейлер, то это что-то. Видимо поймут только бывшие или нынешние торчки.» (с)
Артхаус ли это? В наше время это понятие начинает размываться и терять свой смысл. Вот немного самовольно сжатое мной его определение «…фильмы, не рассчитанные на широкую аудиторию…. К категории артхауса относят фестивальное немейнстримное кино; ленты, ориентированные на думающего зрителя; жанровые картины, расширяющие представления о жанре...» Представление о каком жанре расширяет «Цикута», если следуя мысли автора, она не является фильмом, то есть «ненастоящим смонтированным», имеющим жанровую принадлежность, а считается «настоящим»? С аудиторией все понятно, кино черно-белое, повествовательная линия рвет мозг неподготовленному человеку, который не ожидал того, что увидел, поэтому не то, что досматривать, начинать смотреть не всякий станет. Но, это – не артхаус, и не документализм, и не художественное произведение. Сейчас «артхаус» стало словом-паразитом. Если кто-то снял бесталанный убогий недофильм, на который никто не обратил внимание, то проще всего сказать что это артхаус, и к нему сразу потянется ручеек «ценителей». Если все открыто хают его - скажи, что это артхаус, а все они – мейнстримщики. Если ты зритель, и сам его не понял, но хочешь сделать вид, скажи что это артхаус, но со слишком глубоким смыслом, чтобы его обсуждать с убогими.
«Сортирная гадость. Каквсегда кругом одно только г…о, все разваливается, все плохо. У автора явно депрессия, лучше бы повесился дотого, как снял.» (с)
«Александр Шапиро. Диагноз. маниакально депрессивный психоз осложненный слуховыми галлюцинациями... сумеречное состояние души судя по всему вызванное длительным употреблением наркотических веществ(метадон-дезоморфин-кокаин) » (с)
Депрессивный ли фильм? А депрессивно ли выглядят городские помойки, загаженные подъезды, свалки, заросшие тротуары и переполненные урны на наших улицах? Валяющиеся в лужах или под лестницами в подъездах алкаши или закинувшиеся наркоманы? Если задаться целью, можно показать жизнь, как показывает ее Первый канал, а можно так, как это делает Александр Шапиро. Лично мне далека и первая точка зрения, и вторая. Я ставлю этому фильму 5 из 10, но не потому, что он плох, а потому что не знаю, как к нему относиться. Хвалить его, а тем более ругать, я не вижу смысла, так как нового он мне ничего не открыл, не дал, но и в душу не нагадил, потому что, чтобы нагадить в душу, нужно ее задеть.
@ Fri, 26 Sep 2014 09:24:06 +0400
Только после вас, сударь) Как говорится, женщин, детей, инвалидов, работников пера и топора и пенсионеров пропускаю вперед, так что скорее определяйтесь с категорией и пилите, Шура, пилите)
- Это... из жанполей я...
А объективное всего лишь соответствует общеустановленным нормам объективности, все верно. А ведь есть такие показатели как "объективная сторона преступления" и "субъективная сторона преступления", что тоже помогает глубже понять разницу между этими понятиями. Но смотрите - вам нравится личность режиссера, поэтому вы воспринимаете его субъективное мнение? Или все таки ваше субъективное мнение совпадает с субъективным мнением режиссера, и поэтому вам нравится его личность? Это очень важно, понимать разницу между этими вещами. Я выразил свое субъективное мнение, вы его осудили, поставили ему минус, потому что оно не совпало с вашим субъективным мнением, так? Значит, в вашей оценке нет ничего объективного, как и в положительных оценках. То есть, все плюсы и минусы на этом сайте - результат не реальной оценки, а результат оценки собственного представления о рассматриваемых объектах.
Не совсем верно. Если Вы учились на юриста, то должны понимать, что как без объективного, так и без субъективного нету состава преступления. Так и тут: ДОЛЖНО быть субъективное восприятие. Насколько оно соответствует сути познаваемых вещей - другой вопрос, но без него никак или "кина не будет". Если с таких позиций оценивать фильм, тогда я вообще не вижу смысла ставить какие-то претензии к режиссеру: Вы сами писали в реце "...голая... правда". И тут я с Вами согласен. У Вас просто одна крупная, можно сказать методологическая ошибка вышла, из-за чего и такая реакция на фильм: Вы смотрели его не стой стороны. Надо было прямо-таки с противоположной.
Не совсем верно. Если Вы учились на юриста, то должны понимать, что как без объективного, так и без субъективного нету состава преступления. Так и тут: ДОЛЖНО быть субъективное восприятие. Насколько оно соответствует сути познаваемых вещей - другой вопрос, но без него никак или "кина не будет". Если с таких позиций оценивать фильм, тогда я вообще не вижу смысла ставить какие-то претензии к режиссеру: Вы сами писали в реце "...голая... правда". И тут я с Вами согласен. У Вас просто одна крупная, можно сказать методологическая ошибка вышла, из-за чего и такая реакция на фильм: Вы смотрели его не стой стороны. Надо было прямо-таки с противоположной.
Так я ведь этого и не отрицал! Вчитайтесь еще раз. Любой юрист знает, что объективная сторона это внешние признаки, такие как способ, место, метод и т.д., а субъективная это скрытые признаки, сложные или недоступные для изучения, как мотив, умысел и прочие. Я говорил о том, что объективное и субъективное разные вещи, и это само собой разумеющееся, хоть и идут они рука об руку. Но смотрите, когда мы говорим о субъективном, то мы также пользуемся объективными понятиями о морали и т.д. Ведь "низменный" мотив является низменным по определению текущей морали и нравственности, которая является выгодной на данный момент доминирующему большинству. "Моральный — соответствующий местному и изменчивому представлению о том, что хорошо и что плохо. Отвечающий всеобщему понятию о выгоде." (с) Допустим, я смотрел на фильм с другой стороны. Но попробуйте доказать мне, что ваша субъективная точка зрения является истинной. Нет, она является лишь вашей личной голой правдой, но даже если эта правда правда большинства, почему она должна становиться для меня истиной? На самом деле, вы не можете судить о субъективной точке зрения автора, даже соглашаясь с внешними ее проявлениями, потому что вам неизвестны его мотивы и умысел, подвигнувшие его на создание "Цикуты", если не брать за основу его же высказывания, которые весьма спорны, как я и говорил. Но я уважаю вашу точку зрения и еще раз говорю - я осознанно разместил рецензию в таком виде, зная, что она не понравится людям с определенной точкой зрения на фильм и они поставят ей минус.
Третий минус от меня. Претензии те же, не хочется снова озвучивать...
Третий минус от меня. Претензии те же, не хочется снова озвучивать...
Я и не сомневался, что не услышу от вас ничего нового и думаю что даже если ситуация как то кардинально изменится, то все равно не услышу. Только не буду говорить, почему, догадайтесь сами)) Лучше как-нибудь дуэльнемся, и мнение судей покажет) Хотя чего тянуть - когда можно будет начать на турнире дуэлиться, считай что я по дефолту тебя вызвал. Если хочешь, начинай готовиться, выбирай фильм, можешь мне его даже не называть и хоть рецензию заранее на него написать, без вопросов
Я и не сомневался, что не услышу от вас ничего нового и думаю что даже если ситуация как то кардинально изменится, то все равно не услышу. Только не буду говорить, почему, догадайтесь сами)) Лучше как-нибудь дуэльнемся, и мнение судей покажет) Хотя чего тянуть - когда можно будет начать на турнире дуэлиться, считай что я по дефолту тебя вызвал. Если хочешь, начинай готовиться, выбирай фильм, можешь мне его даже не называть и хоть рецензию заранее на него написать, без вопросов
Чудной ты.. Причина та же, не пиши на заказ, пиши о том, что понравилось или зацепило... Остальное- плоды твоего воображения
Я и не сомневался, что не услышу от вас ничего нового и думаю что даже если ситуация как то кардинально изменится, то все равно не услышу. Только не буду говорить, почему, догадайтесь сами)) Лучше как-нибудь дуэльнемся, и мнение судей покажет) Хотя чего тянуть - когда можно будет начать на турнире дуэлиться, считай что я по дефолту тебя вызвал. Если хочешь, начинай готовиться, выбирай фильм, можешь мне его даже не называть и хоть рецензию заранее на него написать, без вопросов
За фору спасибо, но я ею не воспользуюсь, будь уверен
Чудной ты.. Причина та же, не пиши на заказ, пиши о том, что понравилось или зацепило... Остальное- плоды твоего воображения
Ну так я же и отвечал уже, ну!) Не на заказ это написано, а потому что мы с человеком начали обсуждать этот фильм, я начал читать про этот фильма, увидел отзывы и подумал "Почему они настолько радикальные, в одну и в другую сторону? Где середина?" и потому все-таки взялся за него. "Заказа" тут ровно столько, сколько его хочется видеть, без шуток, тебе показалось. Если бы это был "заказ", я бы его кляпнул в тот же день, как заказы и выполняют - быстро и оперативно. А пересмотреть мне его пришлось едва ли не три с половиной раза за три дня (половина это потому что некоторые эпизоды пересматривал отдельно), чтобы попробовать, пробъет ли он меня на эмоции. Результат такой, какой я описал в рецензии, и я еще раз говорю - прекрасно знал, что заминусуют и те, и те) А насчет дуэли - однозначно попробуем, согласен?
За фору спасибо, но я ею не воспользуюсь, будь уверен
И кстати, не замечал раньше фишки - почему под рецензией автора у него самого стоит возможность поставить плюс или минус? Это не странно ли? Может, отключить такую функцию, или это в принципе нереально?
И кстати, не замечал раньше фишки - почему под рецензией автора у него самого стоит возможность поставить плюс или минус? Это не странно ли? Может, отключить такую функцию, или это в принципе нереально?
Не думал, не знаю...