Добро пожаловать на сайт любителей кино!

Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.

Входите или Регистрируйтесь.
Facebook 32 Vk 32 Twitter 32

Запрещенный прием

Sucker Punch

Запрещенный прием (Sucker Punch)
  • 6.43367
6.4/10 (1426)5

Описание

Действие разворачивается в 1950 году. Молодую девушку, по настоянию ее злодейского отчима, определяют в больницу для душевнобольных. Чтобы оградить себя от боли, она выдумывает сказочный мир, где и начинает планировать свой побег — для этого ей нужно раздобыть пять предметов.

Интересные факты:

Кадры из фильма

кадр из фильма Запрещенный прием (Sucker Punch) - 1 кадр из фильма Запрещенный прием (Sucker Punch) - 2 кадр из фильма Запрещенный прием (Sucker Punch) - 3 кадр из фильма Запрещенный прием (Sucker Punch) - 4 кадр из фильма Запрещенный прием (Sucker Punch) - 5 кадр из фильма Запрещенный прием (Sucker Punch) - 6 кадр из фильма Запрещенный прием (Sucker Punch) - 7 кадр из фильма Запрещенный прием (Sucker Punch) - 8 кадр из фильма Запрещенный прием (Sucker Punch) - 9 кадр из фильма Запрещенный прием (Sucker Punch) - 10 кадр из фильма Запрещенный прием (Sucker Punch) - 11 кадр из фильма Запрещенный прием (Sucker Punch) - 12 кадр из фильма Запрещенный прием (Sucker Punch) - 13 кадр из фильма Запрещенный прием (Sucker Punch) - 14 кадр из фильма Запрещенный прием (Sucker Punch) - 15 кадр из фильма Запрещенный прием (Sucker Punch) - 16 кадр из фильма Запрещенный прием (Sucker Punch) - 17 кадр из фильма Запрещенный прием (Sucker Punch) - 18 кадр из фильма Запрещенный прием (Sucker Punch) - 19 кадр из фильма Запрещенный прием (Sucker Punch) - 20 кадр из фильма Запрещенный прием (Sucker Punch) - 21 кадр из фильма Запрещенный прием (Sucker Punch) - 22 кадр из фильма Запрещенный прием (Sucker Punch) - 23 кадр из фильма Запрещенный прием (Sucker Punch) - 24 кадр из фильма Запрещенный прием (Sucker Punch) - 25 кадр из фильма Запрещенный прием (Sucker Punch) - 26 кадр из фильма Запрещенный прием (Sucker Punch) - 27 кадр из фильма Запрещенный прием (Sucker Punch) - 28 кадр из фильма Запрещенный прием (Sucker Punch) - 29 кадр из фильма Запрещенный прием (Sucker Punch) - 30
Посмотреть все рецензии (5)

Рецензии фильма

Vsegav thumb

 

Внимание. Эта рецензия, в первую очередь, рассчитана на зрителей, которые уже просмотрели этот фильм. Но, возможно, будет интересна людям, которые еще не успели или же не захотели, по каким либо причинам, ознакомиться с этой замечательной кинокартиной.     

 

«Запрещенный прием» - этот фильм, едва появившись на киноэкранах, фактически взорвал сознание всех любителей кино. Испытав настоящий шок от увиденного, кинолюбители  всех стран и континентов разделились строго на два противоположных лагеря  противников и почитателей этой кинокартины. Споры о художественности и неоднозначности этого фильма не утихают и по сей день. Ведь речь идет о работе такого известного кинорежиссера как Зак Снайдер.

 

В своей работе режиссер объединил различные жанры кино и образы компьютерных спецэффектов. Весь фильм почти полностью, если можно так выразиться, снят на фоне зеленого экрана. Этот экран применяют для производства фильмов с подавляющим применением в съемках компьютерной графики. Но и сама графика, используемая в этой работе, играет весьма двоякое значение. И именно на этот необычный прием я хочу обратить всеобщее внимание.

 

При просмотре этого фильма, зритель видит уже знакомые ему по множеству кинокартин последнего десятилетия сюжеты и, одновременно с этим, подмечает использование мотивов и графики творений индустрии производства компьютерных игр.

 

Не случайно, все сцены в «Запрещенном приеме» угадываются с первого кадра. Сделав из своего фильма эдакий своеобразный коктейль, Зак Снайдер, на мой взгляд, хотел выразить этим произведением свое отношение к засилью в современной киноиндустрии приемов создания альтернативной реальности. Режиссер заострил внимание зрителя к ситуации подстерегающей человека в ближайшем будущем. А так же, он подчеркнул проблему  незащищенности рядового обывателя от произвола обладателей денежных и юридических ресурсов власти. Ведь именно таким людям, современная индустрия развлечений, подсовывает все новые способы отвлечения от реальности происходящей к реальности вымышленной. Обратимся к сюжету этого произведения.

 

Главная героиня в этом фильме, попадает в тяжелейшую ситуацию, сотканную из обстоятельств ее жизни и, как раненое животное, загнанное в угол клетки, пытается хоть как-то оправдать свое существование в этом мире, где ей нет места. В реальности, где обладатели власти, продают и покупают свободы и души людей, несвободных от бремени существования в обществе несправедливости и боли. Подменяя своим скромным сознанием реальный мир, юная героиня обращается к миру своих грез. Тем самым, уходя от проблем насущных, окунаясь в ту стезю существования, где над ней не властны законы и устои мира современных людей. Но и ее грезы, к сожалению, имеют довольно четкие и стандартные очертания, ибо заменить нашу реальность она может только тем, что когда-либо видела и осознавала. То, что дает наиболее яркие и запоминающиеся образы на уровне подсознания. Вы думаете, это сцены из ее жизни, где хоть на мгновение эта девушка была счастлива; например, уютный вечер в кругу семьи на новый год, или прогулка с любимым человеком в осеннем парке, или же наоборот; переживала стресс от внезапного ужаса непонимания ситуации; например, тонуть в реке или заблудиться в лесу. Нет. Это уже не так.

 

Яркие образы, льющиеся сплошным потоком с киноэкранов и мониторов компьютера, заполняют подсознание человека готовыми сюжетами поведения и желаниями обладания. Человек уже не в силах отличать реальность происходящего от искусственной подмены и запрограммированного способа поведения в обществе. Все больше берут на себя душевные чаяния человека возможности искусственных ощущений, позволяющие переживать свою значимость и необходимость, не вставая с дивана или кресла. К чему может привести подобное бытие? Прибывая в искусственно-созданном мире, человек отвлекается от борьбы в мире реальном. Ему намного проще жить там, где он может существовать счастливо, там, где возможна реализация его лучших душевных качеств, или же наоборот, проявить свою агрессивную натуру по отношению к таким же жертвам обмана.

 

Предвижу не совсем зрелый вопрос, на тему несоответствия времени и темы в этом фильме. Но ведь в мире ирреального нет границ времени и пространства, а суть обсуждаемой проблемы не изменяется, не зависимо от места действия.

 

Продолжая свое рассуждение, я хочу обратить внимание читателя, что режиссер Зак Снайдер, в своем фильме, как бы дает совет всем попавшим в сети одурманивания сознания, что нужно выбираться из этого мира не в одиночку, а создавая группу единомышленников. Убеждая и привлекая граждан разделяющих общую участь, нужно искать способы выхода из сложившейся ситуации. Своим примером показывать стремление к поиску выхода из ловушки отравленного сознания.

 

Но у этой ловушки, как ни странно, есть и другая составляющая. Как бы подменяя саму себя, ловушка позволяет человеку закрыться от всех проблем в этом новом мире развлечений. Уйдя по ту сторону сознания, человек чувствует свою несвободу но, живя в мире грез и оставаясь там – сходит с ума. Человек, при этом, все же, побеждает свою участь, т.е. применяет «запрещенный прием» и перестает быть единицей размена в системе мирового контроля. Не каждый способен на борьбу, но каждый способен сойти с ума. Это весьма опасная тенденция, но человечество упорно идет к этому необратимому шагу. Девушка, в этом фильме, предпочла лоботомию триумфа победы отрешенности от мира, в противовес позору унижения и стыда безысходности. Смысл одинаков – лоботомия, но разное понимание и мироощущение этого события. Сюжет этого фильма, подталкивает к простой мысли – нельзя вырваться из плена несвободы без единомышленников и соратников. И действовать нужно решительно, но обдуманно. Ведь очень сложно выиграть там, где проигрыш заложен изначально в саму систему существования.
      В заключении я хочу выразить мысль, что Зак Снайдер, в своем фильме, пытался вызвать чувство утраты о человеке, который способен на хорошие поступки в этой жизни. Притом, замечу, что хороший поступок не значит «сопливое» счастье - когда овцы целы, а волки сыты. Нет. Хороший поступок позволяет окружающим людям ощутить то само светлое чувство, называемое - восхищение подвигом. А в итоге получилось то, что я вижу в комментариях к фильму.


 

Комментариев: 21 | Положительных отзывов: 5 | Отрицательных отзывов: 4
Twelve thumb

Зак Снайдер. Это имя уже говорит о многом. У этого, безусловно, талантливого постановщика (кстати, он не только одаренный кинорежиссер, видели бы вы его рисунки!) определенно есть свой почерк, не позволяющий спутать его творения с творениями других кинематографистов. Зак сделал себе имя благодаря ремейку классического зомби-муви Джорджа Ромеро, затем он создал визуальный шедевр по популярному комиксу Френка Миллера, а спустя еще некоторое время сделал то, что до него считалось просто-напросто невозможным, а именно снял полнометражную экранизацию культовой графической новеллы Алана Мура, да как снял!

 

С вашего позволения, я не буду трогать дебютную картину Снайдера, а сразу перейду к двум последующим. Если «300 спартанцев» критиковали за отсутствие какого-либо смысла и требовали больше «интеллектуальности», а «Хранителей» поливали грязью за чрезмерную заумность и требовали больше «мордобоя», то «Запрещенный прием» в этом плане ругать абсолютно не за что. Новое кино Зака представляет собой эдакую своеобразную монетку, на одной стороне которой безумный и сногсшибательный экшен, а на другой – символы, метафоры и скрытые подтексты. Одно другому не мешает, ни одна составляющая не тянет одеяло на себя, ибо они лежат в разных постелях. Рядом, но в разных. Сами решайте, в какую постель вам следует лечь.

 

Кстати об этом... Заранее извиняюсь, но я пропущу анализ игры актерского ансамбля, ибо проводить его в данном конкретном случае не только неуместно, но и откровенно несерьезно. Когда несколько секс-бомб бегают туда-сюда в мини-юбках, то... короче, сами понимаете. Мне было совсем не до станиславских «верю»/«не верю», а тупо до  «хочу»/«очень хочу». Поехали дальше. Боевые сцены в состоянии приятно удивить даже самых искушенных зрителей. Ярко, разнообразно, масштабно, качественно, в конце концов! Огромные металлические самураи с горящими красными глазами, зомби-фашисты, роботы, орки и даже огнедышащий дракон со своим детенышем! Где вы еще видели такую гремучую смесь?

 

Добавим ко всему этому великолепное музыкальное сопровождение (особенно хотелось бы выделить ремикс культовой песни Eurythmics  «Sweet Dreams (Are Made Of This)» в исполнении Эмили Браунинг), и мы получаем действительно нечто уникальное и будоражащее. Нечто, что вызывает целый спектр различных положительных эмоций. Я читал много текстов, посвященных этой ленте, в которых говорилось, что Зак перемудрил, перестарался, смешал все в одну кучу, а должен был выбрать что-то одно. Сразу возникает вопрос: а название фильма вам ни о чем не говорит? «Sucker Punch» и его крайне точный русский аналог «Запрещённый приём» - это подсказка зрителю, которая намекает на то, почему именно К ТАКОМУ ТЫ НЕ ГОТОВ!

 

Давайте разберемся, что такое «запрещённый приём»? Например, в  боевых искусствах это удары, которые дают преимущество над соперником, но, при этом, являются неэтичными, идущими вразрез с общепринятыми правилами боя. Этот термин уже давно вышел далеко за пределы спортивной сферы, расширив свои границы. Например, оскорблять родителей другого человека во время спора с этим самым человеком – это «запрещенный прием». Есть «запрещенный прием» и, например, в рекламе. Хотя их там целых три штуки. Это – показ сексуальных тел (как женских, так и мужских), маленьких детей и разного рода «няшных» животных.

 

Взрывной коктейль из самых разных жанров. Совершенно новый механизм из уже знакомых нам деталей. Критики твердят, что так нельзя, что нужно выбрать что-то одно из всего этого. Но Снайдер их не слушает, он создает картину, которую просто не с чем сравнивать, ибо если в других лентах намешано от 1 до 5 ингредиентов, то тут их сразу 15! Нужно разобрать фильм на запчасти, чтобы потом только можно было его с чем-то сравнить. А,что хорошего, собственно говоря, в том, что Зак применил такого рода прием? Дело в том, что режиссер использовал его очень интересным образом. Он дает по яйцам не зрителю, а коллегам по цеху. «Запрещенный прием» - это чистой воды стеб, стеб над нынешними голливудскими реалиями. Это призыв приподнять свои задницы, напрячь мозги и придумать что-то действительно новое, интересное и оригинальное.

 

Когда на экране творится ТАКОЕ, сложно заставить себя переключиться на поиски скрытых посланий, которыми, поверьте, этот фильм насыщен настолько, что “видящему” зрителю мало точно не покажется. «Запрещенный прием» по своей структуре и сюжетной конструкции напоминает «Внедрение» Кристофера Нолана. Действия проходят в реальности, в сознании главной героини, а также в ее подсознании. Но если в шедевре «Кубрика 21-го века» главными вопросами являются реальность-иллюзорность происходящего и, как бы парадоксально это не звучало, вопрос важности первого вопроса, то в  «Запрещенном приеме» основной акцент сделан на совершенно другое.

 

В новой ленте Снайдера на первый план выходит значение одной жизни  в контексте другой. Порой наша жизнь является лишь дополнением к жизни другого человека, главой в книге, если будет угодно. Вся сложность заключается в том, чтобы понять, что ты собой представляешь – книгу или лишь главу в этой книге? Данное кино именно об этом. Но у этого фильма есть один огромный недостаток: его хронометраж. Несмотря на то, что «Запрещенный прием» длится почти два часа, время пролетает катастрофически быстро, возникает чувство некой неудовлетворенности, и секс-бомбы тут совсем не причем. Как я уже сказал, эта картина как монетка, на одной стороне которой высококлассный блокбастер, а на другой – экзистенциональная драма. Люди, которые захотят подбросить эту монетку в воздух, чтобы насладиться обеими сторонами, будут разочарованы, ибо монетка слишком быстро упадет, многое разглядеть не удастся, придется бросать снова.

 

P. S. Но оно того стоит!

Комментариев: 122 | Положительных отзывов: 94 | Отрицательных отзывов: 8
Maleevnikita thumb
К сожалению, в этот раз ничем, кроме визуальных эффектов работа Снайдера не блещет. Признаться, первые минуты подарили надежду на острую драму и небанальный сюжет, однако последующие события напрочь развеяли эти впечатления. Да, режиссер понимает толк в визуализации, ему даже удается снять особенные личности, но вот с взаимоувязкой возникает проблема. Идея бедной несчастной девочки все-таки нивелируется спецэффектами. Да, бороться с судьбой нужно, но излишняя роль воображения только вредит. Ведь кинолента - это целостное произведение, и если хромает причинно-следственная связь, характеры персонажей уподобляются неким клише, акцентированным только на сексуальности, вся попытка создать нечто потрясающее сходит на нет. 
 
Кинематограф - это не просто красивый комикс,  и борьба характеров не должна быть лишь номинальным мотивом. Реалистичность, живые личности должны довлеть над семантической окраской, а не наоборот (общее правило для искусства). Иначе выходит, что достаточно наметить проблему, чем реализовать ее полноценное развитие на экране. Коль скоро в качестве основного инструмента передачи переживаний и внутренней боли выбрана фантазия, а не психология и поведение в объективных условиях, следовало бы наделить эти самые воплощенные эмоции некой оригинальностью, неповторимостью (ни большие роботы,ни аэропланы, ни драконы - не удивляют ни по отдельности, ни вперемешку, ощущение "где-то я это уже видел" не покидает). Вместо этого  на экране словно пересказанные фрагменты других фильмов. Будь то, хоть схватки, хоть Япония, хоть война с немцами, хоть поезд с бомбой... Кроме того, выбор в качестве образов жертв невинных юных девиц скорее служит противоречием основному мотиву, ибо не столько жалость, сколько влечение сопутствует зрителю во время просмотра.
 
Далее, сочетание несопоставимых посылов вызывает не буйный восторг, а жгучее отвращение. Как может быть борьба за освобождение связана с голым насилием и упоением формами, а не сутью? Где милосердие, если детеныш дракона воспринимается в сознании априори злым (злыми не рождаются, ими становятся, вспомнилась "ночная фурия" )? Как можно провозглашать победу над соперником только потерей всяких чувств и сознания (насильник не смог насладится обладанием девицы, потому что она после лоботомии потеряла рассудок совсем, а ля духовная победа над обстоятельствами путем ухода от реальности, отвлечения, тоже можно сказать и о всем ее инструменте фантазирования)? Попытка помочь кому-то другому спастись - это форма раскаяния? Не есть ли все представленное на экране извращенная форма задротизма на мелочах, т.е. несущественных аспектах, как то замедление времени или ракурс камеры, вместо настоящего акцента на внутренних проблемах людей? И чего хочет Снайдер - удовлетворения детских мечтаний и посылов?
 
Претензиционная задумка выливается не просто в насмешку над Голливудом, а над кинематографом вообще. Это новый стиль - высмеивать содержательное в угоду  сиюминутного впечатления?  И это стеб? Помилуйте.  Жалкое оправдание бездарного сценария. Зачем метафоры, если они ни к месту.  Сложно потанцевать? А, облом, это задумано... И девушка в трусах должна показать пример миру... Ой... Коль скоро рассматривается внутренний мир человека, то почему он представлен убогим клише? Неужели детская неполноценность и беспомощность - все, что может открыть нам двадцатилетняя девушка? Она перечитала комиксов? Психбольница - это страшно. На экране же красивые нимфетки, якобы побеждающие зло. Побег не бывает таким примитивным. То, что читается уже на первых минутах, растянутое на часы, превращается в скучный сумбур.
 
Да, саундрек неплох. Но зачем к нему фильм? Несравненно большее удовлетворение принес бы обычный проморолик. Умение правильно поставить сцены ничто без общего смыла, реализуемого в рамках человеческого поведения, поступков, а не фантазий. Помочь кому-то "сбежать" еще не искупление, а лоботомия не спасение. Одним словом, должна быть цель, а не примитивный план неизвестно чего.
 
Комментариев: 25 | Положительных отзывов: 11 | Отрицательных отзывов: 23
Зайди чтобы добавить рецензию

Плейлисты

  • # 1195651 thumb

    Психические расстройства

    Film88 Followers59 Comment56

    В основе этой категории фильмов лежат многочисленные заболевания психики, которыми страдают главные герои.

    Обновила Devyshka @ больше 9 лет назад.

  • # 793383 thumb

    Ангелы Смерти, или Girls with guns

    Film169 Followers53 Comment21

    Истории о том, как красота и обаяние женщин используются в интересах секретных службы, преступных группировок, либо сама женщина выбирает путь жестокости или мщения ради любви, поиска справедливости, защиты своих близких или ради мести.

    Теги: киллер, судьба, месть, легенда, суперагент, мафия

    Обновила Wildberry @ около 3 лет назад.

  • # 500512 thumb

    Стимпанк в кино

    Film74 Followers52 Comment30

    Стимпанк (паропанк) — поджанр фантастики, в котором моделируется мир, освоивший в совершенстве технологию паровых машин. Классические вселенные стимпанка стилизованы под Америку или Европу (прежде всего Англию) второй половины XIX века.

    Теги: приключения, Фантастика, Фентези

    Обновила southsea @ почти 5 лет назад.

  • # 766087 thumb

    киноманам

    Film505 Followers44 Comment4

    Каждый здесь найдет что то для себя.
    Хорошего просмотра!!!!!

    Обновила Заюша @ больше 11 лет назад.

Комментарии к фильму (450)

Igor7531
  • Зритель
  • Mon, 01 Aug 2011 20:24:33 +0400

Музыка классная подобранна smile идея интересная... idea не всё идеально но фильм не плох redface thumbsup biggrin

jmaster007
  • Зритель
  • Tue, 02 Aug 2011 19:18:06 +0400

Не знаю как дома, но в кинотеатре его было смотреть обалденно) И мысль раскрыта - т.е. фильм НЕ бессмысленный, и если подумать, то много интересных вещей найдешь) В обще мне понравилось, хоть я и не любитель такого рода фильмов)) punk thumbsup

maks166
  • Кинолюбитель
  • Tue, 02 Aug 2011 23:11:22 +0400
Vyacheslav писал:

Сложно найти фильм хуже этого

Сложно найти фильм лучше этого! просто не всем дано понять... и

vvzharkovvv
  • Киновед
  • Wed, 03 Aug 2011 11:47:10 +0400
maks166 писал:

Сложно найти фильм лучше этого! просто не всем дано понять... и

После прочтения цитат критиков на этот фильм все становится ясным.

Кино просто удручающе уныло. Но это как раз тот случай, когда спасает картинка и частично заставляет забыть о том, что под фантиком конфетки то нету. Это кино, которое наиболее выигрышно смотрится вот с какой точки зрения: «Ну а чего вы ждали?»

А вот за конец авторам спасибо. Конец - это единственное стоящее, что есть в фильме, с точки зрения сюжета и мыслительного процесса в целом.

"Запрещенный прием" - это наглядные свидетельства деградации не столько кинематографа, сколько аудитории, способной выискивать смысл даже в таком бездарном творении.

maks166
  • Кинолюбитель
  • Wed, 03 Aug 2011 12:10:57 +0400
Vyacheslav писал:

После прочтения цитат критиков на этот фильм все становится ясным.

Кино просто удручающе уныло. Но это как раз тот случай, когда спасает картинка и частично заставляет забыть о том, что под фантиком конфетки то нету. Это кино, которое наиболее выигрышно смотрится вот с какой точки зрения: «Ну а чего вы ждали?»

А вот за конец авторам спасибо. Конец - это единственное стоящее, что есть в фильме, с точки зрения сюжета и мыслительного процесса в целом.

"Запрещенный прием" - это наглядные свидетельства деградации не столько кинематографа, сколько аудитории, способной выискивать смысл даже в таком бездарном творении.

Ну поумничал... Сколько людей - столько мнений... А называть фильм бездарным - точно неправильно... Новое слово в кинематографе - всегда вызывает дискуссии. Как и новый дизайн авто - сначала может не нравиться, потом привыкаешь - а потом понимаешь что есть люди которым виднее... А что для тебя одаренное кино?

ZZtop
  • Кинолюбитель
  • Wed, 03 Aug 2011 21:15:12 +0400

Моща- пока другмх слов нет(моща- сила, класс, впечатлило)...

RIMMA_HAIROVA

Я честно старалась посмотреть фильм,на пятнадцатой минуте сдалась. Барби в роли Индианы Джонса в джунглях балетно-борделя это не для меня. В аннотации к фильму надо большими буквами написать " Внимание Китч! Зрителям с мозгами даже в зачаточном состоянии смотреть воспрещается!"

RIMMA_HAIROVA
DrFreeman писал:

О избранный, посоветуй какую же таблетку принять, что б понять фильм то? Красную или синюю... или еще грибочками закусить?

Где же столько мухоморов набрать? cool

vvzharkovvv
  • Киновед
  • Wed, 03 Aug 2011 22:56:13 +0400
maks166 писал:

Ну поумничал... Сколько людей - столько мнений... А называть фильм бездарным - точно неправильно... Новое слово в кинематографе - всегда вызывает дискуссии. Как и новый дизайн авто - сначала может не нравиться, потом привыкаешь - а потом понимаешь что есть люди которым виднее... А что для тебя одаренное кино?

Я не умничаю, а привожу, казалось бы, простые факты - цитата критика:
"Запрещенный прием" - это наглядные свидетельства деградации не столько кинематографа, сколько аудитории, способной выискивать смысл даже в таком бездарном творении.

alexd3d
  • Зритель
  • Fri, 05 Aug 2011 01:24:49 +0400

Муть полная.... вроде начало ничего. Но потом, когда пошли орки, немцы и дирижабли - это как "все смешалось в этом фильме: кони, овцы, люди, свиньи..." (или как там оно smile Я себе представил что дальше они так же будут добывать себе каждый элемент - выключил и заснул.
На самом деле этот фильм принадлежит, по моему мнению, к "халявному" жанру - НЕВАЖНО что режиссер в него запихнет - народ все "схавает": "потому что так было задумано"... Поэтому что получается снимать - то и снимут. "Неправильных" или вырезанных сцен в таких фильмах наверно вообще нет - всё идет в одно ведро....

Добавить комментарий