Красавица Мемфиса

Откровенно поржал. Ты уж извини,но твой коммент про "в бой идут одни старики" - просто аргумент из разряда "советское - значит отличное".

Во первых,кино про истребителей.

Во вторых - достаточно слабый пропагандистский фильм. Все эти солдатские самодеятельности - штамп совкового кино того периода,жалкое зрелище. Дешевый трюк для придания имиджу солдат высокодуховного облика, с целью более легкого прохождения цензуры. У наших летчиков зачастую времени на сон не хватало, а не то что на балалайке трындеть. Ну был иногда патефон или гармонь в части. Развлекать солдат приезжали артисты театров и эстрады. Собственно,как и у амеров,англичан и немцев.

В третьих - воздушные бои в советском кино всегда снимали достаточно убого - в основном только кабину пилота,плюс взлет-посадка, ну и кое что из хроники подклеивали. Как раз чтобы хватило для тех,кто в своей жизни ничего слаще морковки не пробовал. Самые достойные съемки - атака Илов в фильме "торпедоносцы".

В четвертых, летать на "крепостях" (и вообще в принципе любых бомбардировщиках) действительно было героическим делом. Почитай Экзюпери "Военный летчик",который знал о чем писал. Истребители с бомбардировщиками не ведут бой - они совершают убийство. За атаку в 2-3 секунды прошивают самолет как решето, и исчезают. Отбиться шансы только в группе,за счет общей огневой мощи. А стрелок в нижней турели - просто смертник, поскольку очень часто турель заклинивало, человека нельзя было извлечь из капсулы, и при аварийной посадке на брюхо его просто превращало в фарш.

В пятых,американцам просто не за что было идти на смерь, ибо практически ни у кого из них не убили близких, никто особо не голодал,не страдал, сама война велась на чужой территории. И поэтому трястись без всяких мотиваций в стальном гробу, как ты презрительно выразился, "над фашиками", которые в любой момент могли их профессионально угрохать - для них это был подвиг.
А беременным мамашам все же нежелательно смотреть на размазанные по носовому стеклу кишки и выпадающих без парашюта людей.

Согласен с тем, кто написал здесь,что "Memphis belle" - это фильм на одном уровне с "Das Boot" про подводников - лучше пока не сняли.

Вы видимо из тех, для кого "советское значит пропагандистское"?
Этот "солдатский штамп" был любимейшим фильмом в Союзе в 70-е годы. И его смотрели в том числе и старые лётчики. Да и фильм был поставлен частью по мемуарам двух из них, дважды Героя Советского Союза С. Д. Луганского («Небо остаётся чистым») и Героя Советского Союза, Виталия Попкова, командира "поющей эскадрильи".
Так что это не фильм дешёвый трюк, а у тебя дешёвый трюк по "приданию себе имиджа знатока".
Кино в СССР снимали так как позволял бюджет и техоснащение. Компьютеров не было. И если бы это был "пропагандистский фильм", то отчего же правительство не закидало этот фильм финансированием???
Чтобы там были и подлинные мессершмиты, и долгие постановочные бои?
Это фильм воспоминание и фильм-мечта для самого Л. Быкова, основанный на подлинных мемуарах лётчиков.
Рекомендую почитать вот этот сайт, чтобы не нести пургу про "советскую пропаганду":

http://www.leonid-bykov.ru/staty/19.htm

P.S. "Амеры" звучат, конечно не столь презрительно как "фашики", ага.

Ну как минимум половина из написаного вами ,типа "солдатские штампы" - это плод ваших передергиваний моих фраз, я такого не говорил. Соответственно поменяли смысл словосочетаний для того чтобы удобнее кидаться калом.
И по поводу советского кино у меня комплексов нет, это какие то ваши фобии. Есть немало серьезных достойных и советских,и современных фильмов про войну, напр. "Третья ракета", "Белый взрыв", "Звезда".
Однако объективности ради - "Старики" в ряд такого кино не входят. И вся их огромная популярность в сущности из-за военно патриотических песен,которые крутились на всех радио,телевидениях и концертах ветеранских хоров. Для искусства кино это откровенно дешевый прием. Актеры в этом фильме многие играют плохо, не доигрывают,переигрывают. Да и сам Быков по моему мнению - актер слабый,у него игра неестественная какая-то,все за уши притянуто. И явный закос в сторону Бернеса. Собственно как и все эти обилия песнопений в фильме - прием из "2-х бойцов" и кино 40-х годов. Как сценарист и режиссер Быков,по моему мнению, гораздо сильнее.

Про мемуары и мечту Быкова- это вообще веский аргумент. На самом деле ничего не значащий вообще - как пример - есть такие мемуары по разведчиков - "Парашюты на деревьях" - так читать их можно,а кино по ним было отснято - блевать тянет. Режиссер этого гомна наверное тоже осуществил какую то там свою мечту.
Равно как веский аргумент "этот фильм был любимейшим в 70-е годы" - из разряда всяких интернетовских заманух типа "Эти фото раздевшейся Собчак смотрит вся Россия".
Так что пурга это пожалуй ваши утверждения, половина которые основаны на переиначивании смысла слов, своих тараканах и расхожем мнении неких "народных масс". Особенно жалкой выглядит попытка что то там доказать через ссылки. Серьезно полагаете, что кроме вас никто не в курсе, про Быкова и поющую эскадрилию?
И по поводу "фашиков" - в контексте высказываний того человека,которого я комментировал - "фашики" прозвучал как какие то пигмеи прям, с которым вступить в бой все равно что поссать выйты за угол. А это было явно не так.

П

Ну вот жеж ваши собственные слова: "Все эти солдатские самодеятельности - штамп совкового кино ". Штамп солдатской самодеятельности, солдатский штамп. Тут не слова, тут смысл выпада схвачен. Вы посчитали этот фильм штамповкой, пропагандой.
То что вы не ставите "Стариков" в какой-то ваш ряд, это ведь ваша проблема. Но сам советский фильм это нисколько не преуменьшает. Он был очень популярен, он не вызвал возражение у лётчиков, которые воевали в войну (в отличие от вас), он был основан на мемуарах участников войны. В том числе лётчика Попкова, который и был участником такой "поющей эскадрильи". Я ж вам дал ссылку, вы, кажется не удосужились её прочитать?
У вас один из контраргументов был - "летчикам петь некогда было". Но ведь Попков вас опровергает?
Кстати, популярность фильма подтверждена документально. По итогам проката 1974 года он занял 4-место по посещаемости, принёс 44 млн руб. дохода. А фильмов в СССР выходили десятки в год.

http://www.leonid-bykov.ru/staty/19.htm

В общем, куда ни глянь - вы всюду в луже.

Ну конечно я в луже. А вы в белом фраке. Особенно после ваших фокусов со словами. Ваша линейка трансформаций фраз просто достойна перлов ведомства Геббельса. Смысл не выпада, а мнения в том, что с песенками такой фильм протащить в прокат явно было проще - сняв полуразвлекательное кино, а не серьезную драму. В этом смысле "Красавица" более мощное и правильное кино. То что Быков хотел снять про поющую эскадрилью - может и сама задумка неплоха была, но реализация вышла отвратительно - наивной, мюзикл какой-то. Повторюсь, в духе штампов кино 30 -40х годов, где каждая посудомойка обязательно должна что нибудь спеть или сплясать. Штамп,кстати, голливудский.
"Хроника пикирующего бомбардировщика " - в этом плане почти такое же по используемым ресурсам и возможностям - но гораздо более адекватное и грамотное кино.

Ваша основная задача,как я посмотрю - любым способом доказать, что так любимые вами "Старики" фильм есть самый гениальный фильм про авиацию всех времен и народов. Хотя я объяснил вам, почему его можно считать весьма посредственным, даже если рассматривать его не с точки зрения кино об авиации, а кино вообще. Возразить же вам на это я как посмотрю особо нечего. У вас же основной аргумент - это его популярность в СССР, кассовые сборы. Хочу вам сообщить страшную тайну - не все что бешенно популярно, есть шедевр.
Тем более не все то, что было популярно в СССР, когда многие вещи сравнить не с чем просто было.
про мнение летчиков - ну насмешили...вы лично всех из них опросили, есть у них претензии к "Старикам"? а многие из этих летчиков например видели "разрушителей плотин" или "Мидуэй", или "Тора тора тора"? Вдруг после этого претензии к "старикам" сразу бы появились?

Соответственно, доказывать с пеной у рта о том, что "Красавица мемфиса", со всеми ее детально выполненными "крепостями",воздушными боями, драматичным сюжетом и достаточно хорошо прописанными характерами героев - это хреновое кино, лучше смотреть такую самодеятельную поделку прошлых времен как "Старики" - как минимум кичиться собственным ограниченным кругозором и восприятием кино на уровне ура-поцтреотских критериев.

Как правило, когда нет аргументов по теме - переходят на личность. Или на второстепенные детали.
Я опроверг несколько ваших выпадов против "Стариков" и у вас не нашлось чем крыть, поэтому вы поспешили меня замарать в методах геббельсовской пропаганды.
Моя задача вовсе не доказывать что этот фильм самый гениальный про авиацию. Я не лётчик, и этот фильм никогда не входил в число моих любимых. Просто опускать этот фильм незатейливой ложью не стоит. В эпоху интернета и википедии все обвинения легко проверить. Просто почитайте сайт, на который я указал, и вы сами поймёте, что сидите в луже.
Возможно не всё, что бешено популярно, есть шедевр. Но все шедевры как правило бешено поулярны.
И собственно, я не доказываю что "Красавица Мемфиса" хреновое кино. Разве я доказывал?
Я доказываю, что ваши выпады против "Стариков" несостоятельны. Только и всего.

Вот именно что вы опровергли только несколько моих претензий к "Старикам"... незначительных
Чем вы доказали несостоятельность основных моих претензий? Тем что в ркка была 1 такая эскадрилья певцов? Ибо все ваши остальные попытки опровергнуть мое мнение по поводу "Стариков" популярностью в 70е просто никакие не аргументы.
Моя основная претензия- то что фильм про серьезную тему -войну, вышел довольно мэйнстримовый(т.е попросту попсовый),опереточный, т.е все эти смуглянки вполне совпали с "лучшими традициями", а точнее в сущности - штампами советского кино того периода. И даже более раннего периода, что вообще на мой взгляд плохо. С точки зрения кино. Результат вышел такой, что сейчас этот фильм морально устарел.
Вот и получается, что пытаться эти мощи сравнивать с таким кино как "Красавица мемфиса" просто бессмысленно. Разные весовые категории. По всем статьям.
То что фильм частично снят по мемуарам - снять можно так, что от мемуаров рожки да ножки...превратить их в фарс...здесь я тоже пример уже приводил. Да и сами мемуары мемуарам рознь,к слову.
Ну если для вас актерская игра и т.п. вещи- это незначительные мелочи, к которым я цепляюсь - то собственно о чем говорить.

Замечательный фильм.
Момент когда читают писма на фоне кинохроники... Честно говоря пробило...

Столкнулись лбами и ведёте спор. Такое ощущие что скоро потеряете нить и собственно с чего вообще начался этот ваш "разговор".

Я вообще не понимаю как можно сравнивать два совершенно разных фильма? "В бой идут одни старики" комедия c большим колличеством музыкальных сцен. Совершенно лёгкий и ненапряжный фильм.
И вы его сравниваете с "Красавица Мемфиса" ? Боевик, батальные сцены, множество технических деталей... Вы вообще смотрели оба фильма?

Оба фильма хорошие и стоящие. Но только "весовые" категории и жанры у них совершенно противоположные.

Ничего себе, комедия... . Обхохочешься просто.