Звездный десант

Ты....ты назвал роман Хайнлайна....приключенческой фантастикой? Ники, ты на полном серьезе воспринял это произведение именно на этом уровне? Это прекраснейшее произведение о сущности власти. О том, что власть предполагает ответственность, которая должна быть абсолютно осязаемой и не эфемерной, подразумевающей ее как право, заслуженное тяжелым трудом, а не полученное в результате политических интриг. Там рассказывается о том, что то, что ты получил просто так - ничего не стоит. Там рассказывается о том, что не имеет права отдавать приказ сделать что-то человек, который не имеет представления о том, на что он посылает людей, и не имеет моральных сил сделать то же самое, если силы физические ему позволили бы. Роман Хайнлайна куда более глубок, умен и злободневен, чем антимилитаристский высер Верховена по одной лишь причине - высер Верховена рассказывает о последствиях проблемы, а роман Хайнлайна - об устранении ее причин, а следовательно - ее самой в корне. А "Три мушкетера" мне кстати в экранизации после книги стали нравиться весьма и весьма не слишком. А сама книга подверглась скепсису, после того как я узнал на уроках истории о том, что Ришелье был истинным патриотом, в отличие от шлюхи - королевы, и чуть ли не единственный удерживал державу от распада. А мушкетеры, по уму - предатели, по которым плачет плаха.

Ну да, именно так я и отношусь к этому роману Хайнлайна. Боевые сцены - классика приключенческой фантастики, а размышления автора о роли военных в обществе - это примитивные, считай утопические взгляды для тинейджеров. Честные военные, которые прошли огонь и воду, будут понимать ценность принятия политических решений, от которых зависит судьбы людей. Ты серьезно? Личный военный опыт Хайнлайна - это не общественный опыт всей цивилизации. Согласно его роману, всё общество должно быть представлено в виде человеческой казармы, причем такая жесткая иерархия также есть у жукообразных, где распределены роли каждого винтика. Боевой жук и Джони Рикко - не слишком большие отличия. Вот именно это и показал превосходно Пол Верховен, сравнивая милитаризированное общество будущего с нацистами.
_____________________
Хайнлайн же начинал как писатель для подростков. Самое удачное произведение, на мой взгляд, в этом русле - "Имею скафандр - готов путешествовать!" Его наивное отношение к политике очень четко прослеживается в романе "Двойная звезда". Вот серьёзные вещи автора начинаются с такого романа как "Чужой в чужой стране". Это я перечитывал где-то пять или шесть раз.
_________________
Историю по романам Дюма не учи. Это же обычная беллетристика, где с историческими событиями более чем вольготно обращаются.

Ники, "Космический десант"- произведение человека надеющегося. "Чужак..." - произведение человека разочаровавшегося. Если тебе ближе разочарование и подведение итогов, нежели надежда и стремление к пусть и практически недостижимому идеалу - то все ясно. Это та же разница, как строить демократию (то есть утопию) или сосредоточиться исключительно на высмеивании того, что построено в данный момент. К сожалению, ни то, ни другое в отрыве друг от друга, полным не будет. И я тебя убеждаю, Ники, большинство тинейджеров, прочитав "Космический десант", ни хрена там не поймет. А среди тех, кто поймет, не поймут до конца те, кто не служил. А среди тех, кто служил до конца поймут только те, у кого повышено чувство социальной и личной ответственности. И это тоже не последний уровень. И скажи, чем общество в виде социальной казармы хуже общества, которое построено сейчас? Общества воды и масла, где все в одном ведре, но вода выше масла никогда не поднимется?

Верховен снял очень посредственную бравурную сатиру, которой бы подошла оболочка любой фантастики. Не обязательно было ради этого поганить классику. До "Швейка" Верховену - как раку раком до луны задом. «Доктор Стрейнджлав, или как я перестал бояться и полюбил бомбу» смотрит на творение Верховена снисходительно, как на копошение младенца в песочнице.

А о Дюма - так ведь поверь мне, благодаря ему многие сейчас представляют все именно так, как написано в "Трех мушкетерах".

Ни при каком соусе я не люблю тоталитаризм, а казарменное общество ведет как раз к нему. Помнишь, как отлично в фильме обыграно не подчинение солдата инструктору: зачем нам учиться бросать нож, если мы воюем с жуками? Чем все закончилось для думающего человека, надеюсь помнишь? Вот почему мне не нравится и церковное общество, и коммунистическое общество и другое, где есть тоталитарная идеология. Мне нравиться разнообразие. Ещё Аристотель, когда то сказал, что "разнообразие спасет мир, а однообразие его погубит". И это не банальные слова, а простая истина.
_____________________________
Демократия - это не утопия. Это вполне себе работающая модель управления обществом. Там, конечно, где общество за него ОСОЗНАННО борется. Забудьте вы о США на время. США не единственная страна, что строила демократию. Возьми скандинавские страны. Вроде бы первое место среди них сейчас занимает Дания по уровню социальной защиты населения. Мы столько лет шли к коммунизму, не представляя, что это такое, а скандинавы за пару десятков лет построили себе вполне приличный экономический социализм. Работающий (!!!). Вот это классно. Об этом надо думать, а не о том как больше власти дать военным. Гитлер тоже был на войне. Тоже был ранен. Тоже получил медали за отвагу. И что? Знаешь сколько раз преторианцы меняли римских императоров? Это всё военные. И поверь, среди них были те, кто искренне считал, что перемены будут к лучшему. Нельзя, ну просто нельзя, что бы все военные были хороши и справедливы. Тогда некому будет убивать других людей. Думать иначе, поддаваться ложному искушению.

Ты похоже вообще не читал книгу, или читал, но когда был ребенком и ни черта не помнишь) Служба там была не только военная. Ты мог быть на Службе кем угодно - пилотом, врачом, десантником, инженером, строителем, ученым, поваром, уборщиком, маляром, блин - смысл в том, что ты именно что служил, а не работал на дядю или на себя, должен был понять, что такое ответственность и долг. И после того, как ты отслужил, ты имел право ГОЛОСОВАТЬ. То есть, не было там никакой диктатуры. Просто вместо тупого института выборщиков, как в США, там право голосовать на ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ вполне себе выборах было именно у тех, кто прошел службу, тем образом, которым ему позволяли физические и умственные способности. Если ты хотел служить, но у тебя были ограничения, тебе находили место, а не гнали назад, но в армию насильно тоже никто не гнал, наоборот, подробно все объясняли и неоднократно давали шанс передумать. Перечитай сначала, Ники, честное слово, причем раздвинув шторы предубеждения. В этом мире было все отлично - целые планеты-курорты, вполне себе капиталистическое общество, свободная торговля и все прочее, что так дорого нашему обществу потребления. Просто решения могли принимать только те, кто имели силы не только потреблять, но и отдавать.

Книгу читал, но очень давно. И действительно в школе. И желания к ней возвращаться у меня не было. Она меня не зацепила. Так что я многого действительно уже не помню.
______________________
Если там вместе с военной была и альтернативная служба, автор акцентировал внимание исключительно на военных. Он описывал приключение солдат, а не поваров. Именно в таком ракурсе воспринималась книга.
_____________________
В любом случае для дальнейшей дискуссии надо перечитать книгу. Времени для этого у меня сейчас нету.

Перечитай как время будет, потому что ты запомнил судя по всему только то, что смог в то время понять. С возрастом восприятие здорово меняется, а память вместо фактов подсовывает то, что мы себе в свое время вбили в голову, так что освежить знания бывает очень полезно, чтобы переосмыслить. Описанный Хайнлайном мир так же далек от тоталитаризма, как нынешний мир - от свободы.

Немного помогу. Ужасы тоталитаризма, часть 1:

"Когда отец подарил мне к четырнадцатилетию небольшой вертолет «Ролле»...." (c) - частная собственность, возможность иметь предметы роскоши.

"Когда парень или девчонка достигают восемнадцати лет, они могут свободно поступить на службу, и ничье мнение здесь роли уже не играет." (c) - свобода волеизъявления.

"Помнится, ты разбил одну из маминых ваз эпохи Мин – я уверен, нарочно…" (c) - доступность исторического наследия не-гражданам частным предпринимателям.

"Во-первых, наша семья держится в стороне от политики и потихоньку возделывает свой сад уже сто с лишним лет." (c) - опять таки частная собственность, наличие бизнеса, а значит - свободной экономики. Там еще отдельно упоминается, что госзаказа не существует в мирное время.

"Ладно, вздор. Когда окончишь школу, отправишься в Гарвард изучать бизнес, это ты знаешь. Потом поедешь в Сорбонну, будешь понемногу путешествовать, знакомиться с нашими представителями, смотреть, как идет наш бизнес. Начнешь с чего-нибудь простенького, вроде старшего клерка – это для проформы; потом и передохнуть не успеешь, как окажешься наверху. Я ведь не молодею; чем быстрей ты возьмешь дела на себя, тем лучше. И как только у тебя начнет получаться – бери все в свои руки! Тебе это подходит? Так стоит ли выбрасывать два года псу под хвост?" (c) - элитарное образование, опять таки бизнес, свобода передвижений, карьеризм.

"Мы уже переросли эпоху войн. Теперь на нашей планете мир и благоденствие, и нам доставляют истинное удовольствие дружественные отношения с другими планетами." (c) - отсутствие милитаристской идеологии, большинство гражданских считает, что армия - пережиток военного прошлого.

Ужасы тоталитаризма часть 2:

"– Сынок, есть тут у меня для тебя один сюрприз к окончанию школы (отрывок) – Это – путешествие на Марс!" (c) - роскошь, роскошь, роскошь. И это описание жизни главного героя, семья которого не является полными гражданами (всего лишь не влияет на политику. У нас сейчас 99% населения не влияет на политику).

"Сейчас, знаешь, мода такая пошла – один срок отслужил, нацепил планочку на грудь; с понтом – ветеран… а сам, может, и оружия-то в руках не держал! Однако ежели ты так уж хочешь послужить и даже того, что я тебе тут толкую, не послушаешь и не уберешься домой, то, конечно, возьмут тебя, это тебе по конституции положено…" (c) - Конституционные права, свобода волеизъявления, альтернативная служба.

"– И чего вам на месте не сидится? Пошли бы спокойно в колледж, стали бы химиками, или страховыми агентами, или еще кем…" (c) - система страхования, свобода выбора профессии.

"Но если даже кто-нибудь приедет к нам в инвалидном кресле, будет в придачу слеп на оба глаза и достаточно туп, чтобы настаивать на поступлении, то и для него дело найдется. Скажем, считать на ощупь пушинки у гусениц. Непригодным может оказаться только тот, кому психиатр даст заключение о том, что он не в состоянии понять, о чем сказано в присяге." (c) - общие права на получение полного гражданства, без физических ограничений.

Ужасы тоталитаризма часть 3:

"– А-а… Доктор, а вы уже были врачом, когда поступали на службу? Или вас признали годным и уж после отправили учиться?
– Я?!
Он был оскорблен.
– Юноша, неужели у меня настолько глупый вид? Я – вольнонаемный. То есть штатский." (c) - свобода слова по отношению к армии со стороны штатских (но это же тоталитаризм, правда?)

"– Вам предоставляется увольнение на 48 часов.
Он холодно усмехнулся:
– И знаете, что вам будет, если не явитесь?
– А… трибунал?
– Да нет, ничего вам не будет. Разве что в бумагах сделают отметку: «Срок удовлетворительно не завершен», и вам уж никогда не видать другого шанса его выслужить. Это вам – вроде как дается время поостыть. Тут отсеиваются сосунки-переростки, которые еще не могут отвечать за то, что делают. А раз так, то и присяга будто бы не в счет. На этом и деньги государство сэкономит, да и детишкам с родителями никакого расстройства – даже соседи ни о чем не узнают. А можете и родителям не говорить…" (c) - очень мягкие условия, дающие все возможности передумать, если твое решение не было взвешенным до конца. Никакого аппарата принуждения, никакой агитации и пропаганды. Наоборот, делается все, чтобы морально не готовые к службе на нее не попали.

Я могу так долго продолжать.