Бесконечность Вселенной стала уже чем-то обычным. Сегодня мы рассматриваем фотографии далеких галактик, используем спутниковую навигацию и привыкли к экспедициям на Международную космическую станцию. А ведь всего пол столетия назад мир, затаив дыхание, смотрел как человечество прорывается к непостижимому. Высадка человека на Луне стала одной из эпохальных вех и прорывов в науке и технологии. За этим последовали 10 лет новых открытий, расширивших человеческий горизонт. Наступила эпоха новых исследований. Сегодня эти исследователи вновь вспоминают те времена и расскажут нам, участниками и очевидцами каких событий они были...
Совершенно верно.
Однако же почему я должен стыдиться своей страны и своего патриотизма? Только ради того, чтобы меня уважали "ненавистники Рашки"?
Знаете, мне их мнение глубоко параллельно.
Патриотизм мой дорогой это не с пеной у рта защищать маде ин Рашша, и не мазать забор одним цветом, а прямо сказать, что чем больше навоза тем в конечном итоге лучше урожай, так что будем надеятся что это коснеться и нашей родины.
Не хочу Вас обидеть, но почитайте хоть чё-нть серьёзное. Штука в том, что большую часть "лунной программы" можно буквально пощупать руками. Ту же Сатурн 5, тот же грунт. А ещё лучше почитать научные отчёты - автоматами такое собрать невозможно, а подделать просто нереально - данные подтверждаются другими исследованиями.
Кроме того, например LRO отсняла в 2009-м места посадок 5 ЛМ. И модули там видны предельно отчётливо. Ну и много чего подделать было нельзя - например, связь между ЛМ-ами и командными модулями. Это просто технически невозможно.
После Аполло лететь по той же схеме на Луну не целесообразно. Сама программа была остановлена (могли, в принципе, слетать до 20-го номера без особых проблем) из политических соображений, хотели закончить "без жертв". А развивать программу - ну это совсем неподъёмные деньги. Кроме того, народ и в NASA и в Боингах-Локхидах тогда работал за очень умереные деньги, специалисты в том же Боинге на разработке коммерческих самолётов получали втрое больше. Людям было дико интересно, они очень гордились великим делом. Сейчас ту же работу сделают в разы дороже.
Чтобы сегодня летать "интересно", нужна другая идеология работы на Луне - долговременное пребывание, создание базы и пр. И уж если МКС стоит сотни миллиардов баксов, то во что станет лунная база? И многие технолоии нужны принципиально иные, например, радиационная защита. Тогда полёт занимал 8-13,5 суток, и можно было особо не париться. А вот когда пребывание будет месяцев по 5-6, что тогда?
Вот и получается тоскливая фигня, болтаемся на околоземной орбите уже скоро 40 лет...
А просто облететь Луну - так можно миллионов за 200-300 баксов. Чуток модернуть "Союз", пересадить его на Протон и - вперёд. Толку вот от этого только мало.
А лететь надо.
А Вам никогда не приходило в голову, что и на модернизированном РН "Протоне-М" люди не летают и не полетят никогда. По ряду причин, хотя он гораздо мощнее РН "Союза". На нем выводят на орбиту только тяжелые грузовики, модули и ИСЗ. А главная причина в том, что на орбиту прилетит труп. А вот РН "Энергия" пригодна для полета людей, но очень дорогая программа с "Бураном".
"Надо говорить "знаю", а не "считаю" :-)))"
Я всегда отвечаю только за себя самого, так привык. А я сам не ЗНАЮ, были ли американцы на Луне или нет. Я только так СЧИТАЮ на основании прочитанных материалов.
И, кстати, материалы ваши про Луну я читал.
"Занятно, но вот есть. Амы - очень странная нация. С одной стороны, вроде и европейцы, а с другой - неудержимый зуд познания и вообще чего-то нового. Но у них с завидным постоянством начинаются работы по очередной лунной программе, потом приходит Обама (Клинтон), и всё сворачивает. Поразительно то, что налогоплательщики ПОДДЕРЖИВАЮТ траты на космос вообще, и на Луну особенно. На монент закрытия Консталейшн, её одобряли больше 70% (!) граждан страны, хотя знали, сколько она стоит. Когда Обама рвался к власти, он торжественно пообещал не закрывать программу."
Я, как уже написал выше, не ЗНАЮ, но на основании прочитанного на разных форумах фанатов (на английском языке, кстати) составил мнение о Констеллейшн как об аналоге нашего Сколково. Т.е.попил бабла. И Обама - не дурак. Он пришёл к власти от имени влиятельной группы людей и сейчас занят продвижением её (группы) интересов. Если он прикрыл Констеллейшн, то это совсем не значит, что её не следовало прикрывать.
В конце концов, исходя из вашей логики, Шаттлы американцам тоже не стоило прикрывать - это весьма высокотехнологичная программа, которая давала практические результаты. Но ведь прикрыли.
"Не, не потеря и застой. Деградация и смерть. Без всяких метафор."
Тут я с вами не согласен. Отсутствие полётов к Луне совершенно не означает смерть космонавтики. Застой - да, но смерти не будет, поскольку на орбите работы никто не свёртывает, а грузы туда кто-то должен выводить.
За имена авторов - спасибо, хотя Чертока я читал.
"Я всегда отвечаю только за себя самого, так привык. А я сам не ЗНАЮ, были ли американцы на Луне или нет. Я только так СЧИТАЮ на основании прочитанных материалов.
И, кстати, материалы ваши про Луну я читал."
Ну, значит не читали научных отчётов. Науку они блеск какую притащили. Такая досада берёт, что мы не полетели, слов нет. А у нас по программе 1973-го года было много чего интересного. И чёрт дёрнул СП делать увеличенную Н1, и силёнок у Василия Павловича отстоять её после пяти аварий не хватило...
Феноменально не повезло.
"Я, как уже написал выше, не ЗНАЮ, но на основании прочитанного на разных форумах фанатов (на английском языке, кстати) составил мнение о Констеллейшн как об аналоге нашего Сколково. Т.е.попил бабла. И Обама - не дурак. Он пришёл к власти от имени влиятельной группы людей и сейчас занят продвижением её (группы) интересов. Если он прикрыл Констеллейшн, то это совсем не значит, что её не следовало прикрывать."
Ну, свободное знание английского технического, и понимание сути претензий к Аресу и Ориончику делает Вам честь. Не многие инженеры ( в т.ч. и в NASA) способны с таким справится :-)
Видит Бог, мне никогда не нравился этот странный технический изыск - Арес. Особливо пятый, а нафиг нужен А1, я вообще не понял, есть ведь летающая хеви Дельта, с очень хорошей статистикой. Но вопрос ведь по сути, да, а не в эээ... как бы это цензурно сказать... странности применения пятисекционных SRB, и водорода сверху, не в героической борьбе с чудовищными вибрациями этих титанических "динамитных шашек", не в "гениальности" решения гасить вибрации жидким водородом, да?
По сути, реализовывалась идея создания постоянной лунной базы. Не лучший носитель, и перетяжелённый корабль - это важная, но не единственная часть программы. До баблопила и Сколково там - как, простите, до Луны пешком. Дороговато получалось - ну ничего, потихоньку модернули б, была светлая идея на втором этапе забить на SRB и сделать керосиновый низ. Ну нет у амов пристойных керосиновых двигателей, они сто лет твёрдые делают!
Но в
Тебе про Фому, а ты про Ерему, мда.
Если такой патриот, то пиши грамотно.
Вообще-то пишет профессионал,а не человек,когда то давно посмотревший россиянскую передачу(а также западных фильмишек).Пиндосов на Луне не было.Они даже не могут ни одного доказательства привести.Даже сами американские ученые это подтверждают этот факт,кроме НАСАвских слюнтяев,которым надо бабло выбивать из бюджета.Ну и что говорить о фильме,если это вранье?
А Вам никогда не приходило в голову, что и на модернизированном РН "Протоне-М" люди не летают и не полетят никогда. По ряду причин, хотя он гораздо мощнее РН "Союза". На нем выводят на орбиту только тяжелые грузовики, модули и ИСЗ. А главная причина в том, что на орбиту прилетит труп. А вот РН "Энергия" пригодна для полета людей, но очень дорогая программа с "Бураном".
"А Вам никогда не приходило в голову, что и на модернизированном РН "Протоне-М" люди не летают и не полетят никогда. По ряду причин, хотя он гораздо мощнее РН "Союза". На нем выводят на орбиту только тяжелые грузовики, модули и ИСЗ. А главная причина в том, что на орбиту прилетит труп. А вот РН "Энергия" пригодна для полета людей, но очень дорогая программа с "Бураном"."
Это с чего ж труп-то прилетит? Перегрузки там вполне себе приемлемые, надёжность очень даже приличная. Кроме того, Протон К сертифицирован для пилотируемых полётов, на нём летал ТКС (правда, без экипажа).
Кстати, лунные "Зонды" с черепашками пуляли именно что "Протоном". И если Вы про гидразин, то он есть в любом Союзе, прямо в корабле, и был в Аполло, а у Шаттла двигатели довыведения как раз на гидразинчике и работают. И там его ажно цельных полтонны.
"Энергии" уже давно нет, как и Н1, про неё, как средство доставки можно забыть, воспроизвести нереально. Да и неоптимален был тот Буран...
Вообще-то пишет профессионал,а не человек,когда то давно посмотревший россиянскую передачу(а также западных фильмишек).Пиндосов на Луне не было.Они даже не могут ни одного доказательства привести.Даже сами американские ученые это подтверждают этот факт,кроме НАСАвских слюнтяев,которым надо бабло выбивать из бюджета.Ну и что говорить о фильме,если это вранье?
Я тоже многое знаю далеко не только из фильмов)
А насчёт Луны, посмотри хотя бы для начала "разрушители легенд" и успокойся, там тебе всё на пальцах объяснят и покажут)
Я тоже многое знаю далеко не только из фильмов)
А насчёт Луны, посмотри хотя бы для начала "разрушители легенд" и успокойся, там тебе всё на пальцах объяснят и покажут)
а я не нервничаю в отличие от Вас.Насчет Разрушителей.Вы накурились и прикалываетесь штоль?и что там они показали?Они как раз наоборот подтвердили МИФ.Пиндосов не было на Луне и всё снято на Земле.
"А Вам никогда не приходило в голову, что и на модернизированном РН "Протоне-М" люди не летают и не полетят никогда. По ряду причин, хотя он гораздо мощнее РН "Союза". На нем выводят на орбиту только тяжелые грузовики, модули и ИСЗ. А главная причина в том, что на орбиту прилетит труп. А вот РН "Энергия" пригодна для полета людей, но очень дорогая программа с "Бураном"."
Это с чего ж труп-то прилетит? Перегрузки там вполне себе приемлемые, надёжность очень даже приличная. Кроме того, Протон К сертифицирован для пилотируемых полётов, на нём летал ТКС (правда, без экипажа).
Кстати, лунные "Зонды" с черепашками пуляли именно что "Протоном". И если Вы про гидразин, то он есть в любом Союзе, прямо в корабле, и был в Аполло, а у Шаттла двигатели довыведения как раз на гидразинчике и работают. И там его ажно цельных полтонны.
"Энергии" уже давно нет, как и Н1, про неё, как средство доставки можно забыть, воспроизвести нереально. Да и неоптимален был тот Буран...
С "Протонами-М" бывали и неудачи. Насколько я понимаю, недавно вы звались Фарик Мамедов и пересекались мы с Вами не раз. Поскольку Вы документалист, то встречались со многими интересными людьми в разных областях знаний, и можете судить очень о многих проблемах. Но, тем не менее, мне приходилось гладить за хвост "Протоны" и даже бывать в станции, которая потом пристыковалась к "Миру". И это в те времена, когда документалистов туда бы за версту не пустили. Естественно, я знаю название завода и номер цеха, который очень любят показывать в программе "Время". Фильма я еще не смотрел, но образование у меня соответствующее и нас учили, что в опасности для экипажа главная причина. Поэтому обходились более слабым "Союзом". Кое-что о ракетах я написал в "Секретном оружии Японии". Большое Вам спасибо за серьезный экскурс в историю. А вообще в комонавтике, как Вы все время отмечаете, есть причины экономические и политические, престиж страны и т.п.
Я тоже многое знаю далеко не только из фильмов)
А насчёт Луны, посмотри хотя бы для начала "разрушители легенд" и успокойся, там тебе всё на пальцах объяснят и покажут)
Опровергателям нет смысла (и возможности) ничего объяснить или доказать. Они не понимают никаких доказательств и объяснений потому как не понимают, о чём идёт речь. Начинаешь говорить о задержке радиосигнала, о его направлении (например, невозможно подделать переговоры ЛМ и КМ), а опровергатель не знает, где эта самая Луна. Т.е. буквально не знает, на небе в ясную ночь найти не может. Плюс к этому ещё и читать не умеет. Не тратьте время, бесполезно.
Кстати, есть у меня одна дивная гипотеза: вот кому больше всего выгодно, чтоб опровергали и не верили, чтоб надо было доказать? Ответ очевиден - NASA. Нужно ж будет доказать на месте, что летали - показать комиссии конгресса следы Армстронга-Янга-Бормана и т.д. И комиссию конгресса надо доставить на место, т.е. на поверхность Луны. Ну и кто это будет делать, как не NASA? :-)))
Подобным образом они втюхивают уже лет 20 импактную теорию исчезновения динозавров - даже нехилые экспедиции финансируют. Несмотря на очевидные несостыковки (динозавры вымирали на протяжении от 3 до 7 млн. лет, это доказано) во ВСЕХ фильмах и в большинстве науч-поп книг все динозавры гибнут от астероида, а про комплексную теорию - ни слова. Зато есть повод просить деньги на противоастероидную космическую систему. :-)
а я не нервничаю в отличие от Вас.Насчет Разрушителей.Вы накурились и прикалываетесь штоль?и что там они показали?Они как раз наоборот подтвердили МИФ.Пиндосов не было на Луне и всё снято на Земле.
ну я не про нервы, а в смысле "утоли жажду познаний", а чего русские снова не докажут?
Оно им надо, американцам, доказывать, они и так одни из, с самым высоким уровнем развития