1942. Крушение Лаконии

какой "простой советский народ", чей "наш" - британский что-ли (судя по вашему юниен джеку)? вы, сударь, белены обьелись?! нагородили с три короба... и, главное, все в кучу! нечего удивляться состоянию страны - ведь такой же срач в головах подавляющего большинства (как ни прискорбно) ее населяющих...
я комментирую фильм (и вам советую), а не действия "либерейторов", и потому повторюсь - фильм классный, потому что показывает благородство ЧЕЛОВЕКА, МОРЯКА, который существовал на самом деле, которого, я уверен, уважали при жизни его коллеги, независимо от того по какую сторону баррикад они находились, и будут уважать после смерти... то, что хартенштайн достоин уважения очевидно, таким людям надо ставить памятники, а не тем кто больше убил... очевидно также и то, что маринеску уважения и памяти (ну и памятников соответственно) не достоин (как не достойны и те, кто пилотировал "либерейторы", а также отдавал им приказы - это тоже одна из причин, призывающих называть этот фильм классным - его близость к историческим событиям, правдивость), а все полуироничные отмазки (подходить поближе к транспорту, спрашивать чего везут) - всего лишь отмазки - есть опознавательные знаки, сигналы и т.п., о которых вы сами упоминаете, кроме того, к 45-му году маринеску должен был поднабраться опыта, чтобы не расстреливать снова и снова детей, женщин и раненых, но ведь это же безопаснее, чем с вооруженным противником сразиться? здесь я о тенденции...
кстати, человек мыслящий мог бы заинтересоваться еще одной тенденцией - геройства гомосоветикусовского во 2-й мировой войне вообще (все эти маринески, гастеллы, морозовы)и сделать соответствующие выводы, но увы - срач в головах...
и заканчивая - кто вас там в британии "отнезависит"-то? это, боюсь, как бы вы своих же НЕ, под британским уж теперь флагом))) (только не надо писать, что это я из зависти к вашей эмигрантской жизни)

Злобно!
Мой предыдущий флажок вам бы ещё меньше понравился... К тому же, у вас тоже светится отнюдь не имперский триколор. А вот свой долг Родине, за бесплатную медицину и высшее образование, я перед отъездом таки успел отдать, ровно как и отец в '79, ровно как и дед в '41. Так что про "геройство" не Вам мне рассказывать... Не дай Вам бог этот "геройство" на себе почувствовать. А здравомыслящим человеком и русским можно остаться в любой стране, я так думаю!
Не пойму что-то я вашу позицию. Сутя по слогу и стилю, выставляемых напоказ героев той войны, вроде пресловутого Маринеско, вы презираете - а в следующем предложении поёте а-капелла про героизм и мужество советского народа, тут же обзывая его чуть ли не матерно... У вас синдром ущемлённой гордости? Чувство, что вас обманули?! Родину из-под ног распродали?! Гордиться нечем стало?! А где ж вы были, когда это всё началось?
Теперь о фильмах про войну. Не приходило ли вам в голову, что долгом и пресловутым героизмом частенько прикрывают вещи весьма неприятные, которые люди по определению вынуждены делать на войне, будь то по приказу или просто чтобы выжить? Тем более, что "историю пишут победители", они-то и будут выбирать, какие аспекты осветить, а какие - замазать. И что вообще в кино всё зависит от аспекта. Можно снять красивый и трогательный фильм о бравых танкистах, славных ребятах, сгоревших за родину в своём танке вместе с собакой. Можно тех же самых людей показать, как злобных монстров, озверевающих от вида крови и собственной неустрашимости, давящих гусеницами несчастных немецких женщин и детей. Точно так же можно снять пропогандистскую агитку про эсэсовцев, сжигающих русские деревни, после которых только руины да виселицы, или про несчастных оболваненых немцев, замерзающих насмерть под Сталинградом. И то, и другое будет правда (благо и фильмы такие уже сняты), но одна правда будет наша, а другая - "ихняя". Наша задача как зрителя - определить, на чьей мы стороне...

где ж тут злоба-то? я - сама доброта)) странные выводы вы делаете - с чего взяли, что мне не нравится британский флаг? union jack - один из лучших флагов - это во-пЕрвых, далее - где я восхваляю сэрэсэр?! я думал, вы думать (поясняю - каламбурю, а то не додуете еще))) умеете)))… имелась ввиду выдуманность хероев в сэрэсэре
правда - ровно посередине и она заключается в том, что война - плохо, страшно и т.п., но все это понимают лишь ВО ВРЕМЯ и ПОСЛЕ (совсем непродолжительный период), а не ДО, правда в том, что ровно одинаково оболванены были как ваш дед, так и дед ганса, и ганс совсем не виноват в том, что его фюрер оказался шустрее (но не удачливее), чем фюрер, пардон, вождь вашего деда
я - на стороне хорошего кино, пропаганда таковым для меня не является, меня тошнит от того кинопродукта о последней большой войне, который производят сейчас в россии
что вы там о долге/геройстве? отслужить в вс – это для вас геройство? я состоял на службе в вс определенное количество лет (в несколько раз больше, чем вы, и ваш отец вместе взятые, я полагаю))), но не считаю это геройством, это профессия, дело выбора, и к такому отношению/пониманию надо стремиться – к этому рано или поздно приходят все нормальные страны

Спасибо, Panzer, за объяснение, но все-таки дама душилась из маленького флакончика (вряд-ли это одеколон) , а помада у всех была разноцветная.
Гуцулу. Кстати, подводник номер 2 Германии Вольфганг Лют потопил множество нейтралов, в основном португальцев, особенно в Индийском океане. Кто ругает Маринеско, тот ничего не понимает в подводной войне. Вспомните теплоходы "Сталин" и "Армения", другие я не упомню.
А ситуация, описанная в фильме, стала возможной лишь потому, что по приказу Деница надо было захватывать капитанов и стармехов, чтобы лишить противника высококвалифицированных кадров. Правда, как их найти в воде, в соляровой пленке, особенно ночью?!

Если вы служили в несколько раз больше нас с батей, то вы, должно быть, в своё время Шипку брали!
Странное что-то творится с вашей пропиской в Копилке. Флажок не российский, извещения приходят как бы от женского персонажа. Вы бы разобрались, тащ подполковник запаса...
Насчёт Юнион Джека есть интересный факт. Готовясь вступить в Европу через свежепрорубленное "окно", царь Пётр Михайлович, не мудрствуя лукаво, взял цвета британского флага в качестве основных и для флага будущей Российской Империи. Корабельный и крепостной гюйс, который после 75-летнего перерыва снова гордо реет на носу русских военных кораблей, прямо переняли с англицкого, "инвертировав" только цвета и ширину полос (у них главный элемент - крест Св.Георга, а у нас - Св.Андрея Первозваного). Так что с Юнион Джеком у нас, можно сказать, дальнее родство...
Теперь о главном. Война - это всегда большая беда для всех народов, в ней участвующих или просто оказавшимся рядом. Только циник может заявлять, что войны, дескать, оздоровляют нацию и способствуют индустриальному росту. Брехня! В первую очередь на войне гибнут самые глупые и самые храбрые. Потом самые умные и самые ответственные. А самые хитрые и самые ленивые вообще не гибнут, ибо в боевых действиях участия тупо не принимают. Какое уж тут оздоровление?!
Служба в ВС - не геройство. Это весьма болезненная и совершенно неестественная для большинства людей форма существования, которая навсегда меняет понимание жизни и отношение к оной. Мне, впрочем, повезло чуть больше (или чуть меньше, кто как это понимает) - я служил в действующей части, комвзвода/врио комроты в NN-ской мсбр. Два срока в ЗБД, одна дырка в боку, одна в кителе, и рад по уши что хоть на своих двоих вернулся (а уж мать как рада!). На свежем воздухе окреп, возмужал и на несколько жизней вперёд набрался впечатлений, особенно от приступов гениальности вашего брата кадрового офицера, благодаря которым иной раз приходилось заниматься именно геройством!
Впрочем, виноват, речь у нас о кино...
Помянув царя Давида, вынужден признать, что герои войны стране нужны. Нужны примеры для почитания и подражания. Без героев войны молодняк по простоте душевной начинает, чего доброго, считать героями финансовых воротил (олигархов) и звёзд поп-культуры (из этой самой попы и вылезших). И в армии тогда служить будет некому - все бизнесменами захотят стать. А "армия без солдат - абсурд и коррупция". Посему то, что фильмы о ТОЙ войне снимаются - это хорошо. Об ЭТОЙ войне снимать фильмы пока, считаю, рановато - она ещё не закончилась... Старые фильмы мне всегда больше нравились тем, что и актёры и режиссёры о войне знали не понаслышке и как-то сумели показать подлинный героизм бойца без излишнего пафоса. Из современных деятелей уважения достойны лишь те, которые хотя бы строят сценарий на достоверных фактах, описывают реальные события. К слову, "Лакония" в этом плане весьма на высоте. А вот фильмы типа "Inglorious BastErds" я бы совсем запретил к просмотру. Во-первых, не смешно. А во-вторых, в американских школах историю учат в сокращённом варианте, и к тому же она проходит "демократическую цензуру". А поскольку пробелы в образовании там можно восполнить только за счёт Голливуда (в Гугле всё есть, нужно только знать что искать - а кто ж им подскажет!), уже есть такие выпускники (сам видел, и едва сдержался, чтоб не набить одному морду), которые считают, что "комми" и "наци" - это синонимы, и всерьёз верят, что это их деды Берлин штурмовали... Пока наши под шумок строили железную стену вокруг Восточной Европы...
Насколько могу судить о современном русском кино - сами понимаете, в силу обстоятельств предмет особого внимания - увы и ах, у наших ЗасРаКов (заслуженые работники культуры, их самоназвание) желание сделать кассу порой доминирует как над тягой к достоверности, так и зачастую над здравым смыслом. А потому получается у них либо агитка, весьма корявая и неумелая, либо вообще фантастика. А жаль! Материалов нынче рассекречено столько, по ним годами можно снимать и снимать. А что ещё обидней, актёров хороших в России нынче совсем не много. Как-то, знаете, при совке этому больше внимания уделялось!

Спасибо, Panzer, за объяснение, но все-таки дама душилась из маленького флакончика (вряд-ли это одеколон) , а помада у всех была разноцветная.
Гуцулу. Кстати, подводник номер 2 Германии Вольфганг Лют потопил множество нейтралов, в основном португальцев, особенно в Индийском океане. Кто ругает Маринеско, тот ничего не понимает в подводной войне. Вспомните теплоходы "Сталин" и "Армения", другие я не упомню.
А ситуация, описанная в фильме, стала возможной лишь потому, что по приказу Деница надо было захватывать капитанов и стармехов, чтобы лишить противника высококвалифицированных кадров. Правда, как их найти в воде, в соляровой пленке, особенно ночью?!

я искренне рад, что, во многом, вы со мной согласны, мой юный геройский друг))), и моя радость вызвана еще и тем, что некоторые мои взгляды разделяет офицер (как правило большинство наших коллег, кроме как брить на шее кантик да глушить водку, другими способностями не блещут), но позвольте посоветовать вам - 1) читайте (кроме гугла))) и кой-чего еще, желательно из разных, иногда диаметрально противоположных источников, анализируйте и будет вам счастье)))
не соглашусь с вами на счет совкового кино о войне - как раз там - сплошной пафос и вранье, сродни тому, которые вливали в наши уши "ветераны" в школе (в основном как раз из тех, "самых хитрых", о которых вы упоминали), те, кто воевал, рассказывали о совершенно другой войне...
что же касается "комми" и "наци", то я согласен с тем, что это - одного поля ягоды, неужели не очевидно, что если бы не миллионы оболваненных, запуганных, вынужденных ценой своих жизней вырвать победу в той войне наших дедов, да если бы не особенность нашего человека, способного вынести в десять раз больше того, что можно вынести, то имел бы место не нюрнбергский, а, к примеру, ленинградский процесс, и сегодня весь мир кричал бы "фу" не на коричневое, а на красное, да еще в стране сегодняшних победителей не было бы нужников, как их нет в стране побежденных...
на всякий случай - избавьте меня от истерик типа: они всех бы уничтожили, кастрировали, сожгли, делали бы опыты и так далее – это несерьезно

вольфганг лют - пльохой, пльохой!))) дак никто ж не спорит... только речь ведь не об этом была, а о благородстве... что вы сказали? что это такое? объяснить? описать?))
да, кстати, если можно, подскажите ссылочку али где-еще искать, на схожий случай, тока шоб в главной роли капитан иванов (как вариант - маринеску))) вместо хартенштайна...
кто ругает наших (даже ежли по-делу) тож пльохой, пльохой, зер шлехт!

Значит, Хартенштейн был хороший, хотя сам был не рад, что попал в такую передрягу. Лемп, потопивший "Атению" - плохой - т.к. не спасал потерпевших. Экк (если не ошибаюсь) очень плохой, т.к. расстреливал тонущих, за что после войны был судим как военный преступник и казнен.
Но вот беда - Деница в Нюрнберге не осудили к смертной казни, а дали всего 10 лет, т.к. все страны вели тотальную войну на море.
Вспомним "Бисмарк и "Принц Ойген", "Шарнхорст". Против них сражался практически весь британский флот, но "Худ" потеряли. А, Прин, видимо, в Скапа-Флоу д.б. крикнуть: " Эй вы, королевские дубы, спасайся, кто может!"
А Маринеско для меня один из величайших Героев войны, я о нем еще в школе в сочинениях писал!