Добро пожаловать на сайт любителей кино!

Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.

Входите или Регистрируйтесь.
Facebook 32 Vk 32 Twitter 32

Ленин. Неизбежность

Ленин. Неизбежность

Ленин. Неизбежность
  • 3.25913
3.3/10 (51)0
  • Жанр: Драма.
  • Дата выпуска: 31 Oct 2019
  • Страна: Россия.
  • Теги: война.
  • Добавлен: Thu, 28 Nov 2019 09:12:01 +0300 (vλLUΣ).
  • IMDB: оценка не указана

Описание

Уже почти три года идет Первая мировая война — самая жестокая и кровавая в истории человечества. Владимир Ленин долгое время находится в иммиграции и недавно переехал в Цюрих.

Посвятивший всю свою жизнь подготовке революции, Ленин упустил её начало и теперь ищет любую возможность вернуться в Россию, чтобы взять ситуацию в свои руки. А вариантов немного и в конце концов остается самый невероятный — пересечь территорию воюющей с Россией Германии на поезде…

Кадры из фильма

кадр из фильма Ленин. Неизбежность - 1 кадр из фильма Ленин. Неизбежность - 2 кадр из фильма Ленин. Неизбежность - 3 кадр из фильма Ленин. Неизбежность - 4 кадр из фильма Ленин. Неизбежность - 5

Плейлисты

  • # 747946 thumb

    Первая мировая или Империи под ударом

    Film126 Followers39 Comment62

    В плейлист вошли фильмы, посвященные войне, приведшей к распаду сразу трех империй: Российской, Германской и Австро-Венгерской, а вскоре и четвертой – Османской, революциям и полному переделу сфер влияния в мире.
    Во время этой войны появилась военная авиация и танки; артиллерия повысила, а кавалерия утратила свое значение; подводный флот стал реальной и очень значительной силой; впервые массово применялось химическое оружие и воздушные бомбардировки городов. Впервые потери мирного населения стали сопоставимы с потерями армий. Во время вой...

    Обновил Profess @ около 2 лет назад.

Комментарии к фильму (58)

alexjopa
  • Р.Модератор
  • Tue, 10 Dec 2019 16:47:44 +0300
dima_ben писал:

Спасибо. smile

На ваш вопрос о врагах - я имею ввиду духовных врагов. Как сказал Иисус Христос - "И враги человеку - домашние его" /Мф.10:36/
Если обобщить, то в разрезе любого жизненного вопроса, это те, которые всей своей сущностью как бы говорят: "тебя не существует, никакой "твоей миссии" не существует, будь удобен для нас, будь нам рабом, только в этом весь твой смысл" - это суть любой вражеской пропаганды, хоть от близких и домашних, хоть от далеких и заморских. Отсюда и принижения, навязывание презрения к своему прошлому. Навязывание однобокого усеченного восприятия. Навязывание духа обделенности и сектантства. Отрицание инакомыслия и т.д.

Как один из примеров на глобальном уровне - на youtube есть канал "Павел Перец - Россия Чужой Взгляд". Посмотрите, там очень яркие и конкретные примеры вражеской пропаганды. Например здесь -

Но в ситуации с врагами хитрость в том, что танец этой духовной битвы идет непрестанно, поэтому вопрос не стоит в том, чтобы этих врагов уничтожить, поскольку в таком случае, при отсутствии "враждебного давления среды" человек вынужден будет стать врагом самому себе.
Христос указал путь к победе - "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" /Мф.5:44/.
Ту же мысль перефразировал Орсон Скотт Кард в своем произведении "Игра Эндера" (кстать здесь есть фильм соотвествущий - https://www.kinokopilka.pro/movies/23191-igra-endera), цитата - "... всё сводится к одному: вместе с настоящим пониманием, позволяющим победить врага, приходит любовь к нему. Видимо, невозможно узнать кого-то, вникнуть в его желания и веру, не полюбив, как он любит себя. И в этот самый миг любви ты побеждаешь"

Ну, с таким подходом, в 1917 году именно враги пришли к власти, вы же понимаете. Выжечь старое и на руинах построить свое, всех несогласных и неудобных под корень. У меня в городе с 1912 по 1922 население упало в два раза. Даже фашисты так не постарались. С таким подходом вообще не стоит читать советские источники, это ведь вражеская пропаганда?

NIKI60
  • Кинокритик
  • Tue, 10 Dec 2019 18:17:15 +0300
dima_ben писал:

Пожалуйста дайте ссылку на материалы по вашим суждениям №6 и 7.
Суждения №3 и 4 даже не вижу смысла обсуждать, на мой взгляд это несусветный и слабо обоснованный бред, но я так вижу вам просто хочется в это верить, поэтому - верьте себе наздоровье, не буду портить вам удовольствие. smile

К вопросу о качестве умозаключений.
Более серьезные учебники логики, кроме все прочего, все же предлагают проверять качество сделанных умозаключений, как минимум - ставить проверочные вопросы.
И раз уж мы затронули процесс познания, то он вообще отодвигает логику на второй план и вместо нее вводит понятие диалектики, которая, в отличие от формальной логики, является ИСКУССТВОМ делать выводы.
Даже мои знакомые из майданной среды уже давно поняли ущербность логики как инструмента, как они говорят - логика бессмысленна, поскольку ею можно объяснить все что угодно.

Так вот, основная проблема в том, что, формально, умозаключения сделанные по принципу "что вижу, то и пою" могут быть вполне логически-правильными, но при этом, к сожалению, полностью бесполезными и более того - разрушительными.
Например в те годы, в 1917-19гг, была куча горлопанов кричащих про "войну до победного конца", для них это было логично. Но выдавать желаемое за действительное - это типичная общечеловеческая ошибка. Иначе не было бы сказано в Библии - "Слава Божия - облекать тайною дело, а слава царей - исследывать дело." /Притч.Сол.25:2/ Логиков и умников на царство НИКОГДА НЕ СТАВИЛИ, ибо горе будет такому царству.

Кстати, отличная диалектическая карикатура у Корсуна на эту тему - что есть и что видится по-факту: https://caricatura.ru/art/korsun/url/parad/korsun/3805/ smile

умозаключения сделанные по принципу "что вижу, то и пою"

Умозаключение не делается по принципу "что вижу, то пою". Умозаключение как раз-то делается, потому что человек НЕ ВИДИТ того, о чем он делает вывод. Меня не было, когда Ленина фрицы попросили предать и развалить свою Родину. Потому к этому знанию иду путем построения умозаключений.
_________________
Материалы по суждению №6 и №7
https://tyzhden.ua/History/237408
https://artefact.org.ua/history/groshi-dlya-lenina-hto-finansuvav-bilshovitskiy-perevorot.html
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
_________________
Материал по суждению №3 (там есть оригинал договора, можно почитать на нескольких языках, если владеете)
" target="_blank" rel="nofollow">https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80_(3_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_191cool
_________________
Материал по суждению №4
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80

dima_ben
  • Киновед
  • Tue, 10 Dec 2019 21:49:59 +0300
ahahala писал:

Ну, с таким подходом, в 1917 году именно враги пришли к власти, вы же понимаете. Выжечь старое и на руинах построить свое, всех несогласных и неудобных под корень. У меня в городе с 1912 по 1922 население упало в два раза. Даже фашисты так не постарались. С таким подходом вообще не стоит читать советские источники, это ведь вражеская пропаганда?

Вы не там вражескость ищете! smile

Когда центральная власть слабеет, неизбежно начинается бардак, поместный бандитизм - это работает всегда, у любых народов.

Конфликт порожденный социальным взрывом - вещь объективная, он мало зависит от действия властей, поскольку власть - функция от народа, выходцы из текущей среды, реактивное мышление не может увидеть суть времени и влиять на это.
Временное правительство - представители старого мира, отличились узколобостью и полной беспомощностью.
Ленин - ближе к суперэлите, поскольку он признанный миром гений и результат его действия (СССР) - грандиозный и успешный проект глобальной значимости для человечества.

Что бы понять где вражескость - посмотрите на официальные сообщения.

Сообщения советской власти: землю крестьянам, фабрики рабочим; все равны; образование и медицина; прекращение бандитизма; закон и порядок; восстановление промышленности и науки; кадры решают все и т.д.
В этих сообщениях идет подача своих идей и смыслов, подача программы действий и приглашение присоединиться, в них нет отрицания оппонента, да, есть критика оппонента, но нет отрицания (троцкисты, с их идеей мирового пожара, не в счет, большевики их быстро нейтрализовали).

Сравните с сообщениями оппонентов большевизма: большевики это чума, ее нужно уничтожать; большевики - враги России, они продались, их нужно уничтожать; сочувствующих большевикам нужно уничтожать и т.д.

Вспомните ту формулу которую я вам дал как суть понимания вражескости и сопоставьте:
а) тебя не существует;
б) никакой "твоей миссии" не существует;
в) будь удобен для нас.
Эта формула в точности соответствует сообщениям всех оппонентов большевиков. И это до сих пор так. Эти враги не предлагают свои смыслы и идеи, вместо этого они дают оценку "некомфортным" для них оппонентам и претендуют их уничтожить, в очередной раз. Даже 50 лет назад почившие большевики не дают им покоя, они до сих пор дышат злобой на их память.

Теперь понимаете о каких врагах идет речь?

dima_ben
  • Киновед
  • Tue, 10 Dec 2019 22:17:57 +0300
NIKI писал:

умозаключения сделанные по принципу "что вижу, то и пою"

Умозаключение не делается по принципу "что вижу, то пою". Умозаключение как раз-то делается, потому что человек НЕ ВИДИТ того, о чем он делает вывод. Меня не было, когда Ленина фрицы попросили предать и развалить свою Родину. Потому к этому знанию иду путем построения умозаключений.
_________________
Материалы по суждению №6 и №7
https://tyzhden.ua/History/237408
https://artefact.org.ua/history/groshi-dlya-lenina-hto-finansuvav-bilshovitskiy-perevorot.html
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
_________________
Материал по суждению №3 (там есть оригинал договора, можно почитать на нескольких языках, если владеете)
" target="_blank" rel="nofollow">https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80_(3_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_191cool
_________________
Материал по суждению №4
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80

Спасибо конечно за ссылки. К сожалению ничего нового для себя я там не прочел, все эту ядовитую стряпню информационной войны я уже не раз читал в различных вариациях.

Умозаключения по принципу "что вижу, то и пою" это немного о другом. А именно - о той ситуации, когда человек строит свои умозаключения не понимая предмета, а судит исходя из бытовых предрассудков, т.е. опираясь на слухи, на желтую прессу ("тиждень UA" это именно желтая пресса), на домыслы и т.д.
Здесь я снова сошлюсь на когнитивные искажения - почитайте как наш мозг нами играет.

Думаю, что вы слишком поторопились назвать ваши суждения "знанием". По определению - "... только тот результат познания, который может быть логически или фактически обоснован и допускает эмпирическую или практическую проверку". Ваши суждения эмпирической проверке не поддаются, равно как и логическому или фактическому обоснованию. Правильнее было бы назвать это - вашей личной "политической религией" или "политическим верованием".

NIKI60
  • Кинокритик
  • Tue, 10 Dec 2019 22:46:07 +0300
dima_ben писал:

Спасибо конечно за ссылки. К сожалению ничего нового для себя я там не прочел, все эту ядовитую стряпню информационной войны я уже не раз читал в различных вариациях.

Умозаключения по принципу "что вижу, то и пою" это немного о другом. А именно - о той ситуации, когда человек строит свои умозаключения не понимая предмета, а судит исходя из бытовых предрассудков, т.е. опираясь на слухи, на желтую прессу ("тиждень UA" это именно желтая пресса), на домыслы и т.д.
Здесь я снова сошлюсь на когнитивные искажения - почитайте как наш мозг нами играет.

Думаю, что вы слишком поторопились назвать ваши суждения "знанием". По определению - "... только тот результат познания, который может быть логически или фактически обоснован и допускает эмпирическую или практическую проверку". Ваши суждения эмпирической проверке не поддаются, равно как и логическому или фактическому обоснованию. Правильнее было бы назвать это - вашей личной "политической религией" или "политическим верованием".

В таком случае дальнейший спор бессмыслен. На все исторические факты, что я Вам приводил, Вы отвечаете довольно односложно: бред, информационная война, политическая религия и прочее. И, главное не то, что Вы отрицаете факты, которые действительно общеизвестные (к примеру, завоевание Советской Россией не советской Украины в 1918 году и их изгнание немцами), Вы абсолютно ничего взамен не предлагаете: ни один факт или доказательство. Ссылки на художественные фильмы и пространственные рассуждения о том как надо мыслить. Легко увидеть, что в принципе Вам не интересны вообще мои аргументы: Вы поддерживаете спор ради спора. И так же легко увидеть, что в научных изысканиях, Вы, пока на минус 33 левеле. С такой легкостью назвали "Тиждень.ua" желтой прессой, что даже не потрудились посмотреть фамилию автора статьи: Станислав Кульчицкий. Известнейший в Украине доктор исторических наук из Одессы (82 года). Я по его учебникам учился в университете. А Вы почему-то не могли подумать, что "желтая пресса" может опубликовать и научный материал.
_________________
Вообщем, желаю Вам пока подрасти, а потом, милости просим. Только без софизма.

Profess
  • Киновед
  • Tue, 10 Dec 2019 22:58:46 +0300

Фильм посмотрел с интересом. Правда, некоторые актеры с возрастом подкачали, другие с внешностью. Говорят, это киноверсия "Демона революции". Не знаю, сколько там выдумки. Неужели в середине апреля был снег в Швеции?
Кстати, песня про атамана в вагоне упоминалась в рассказе Кононова о приезде Ленина в Питер.

theghostka
  • К.Модератор
  • Wed, 11 Dec 2019 01:09:14 +0300
dima_ben писал:

Вы не там вражескость ищете! smile

Когда центральная власть слабеет, неизбежно начинается бардак, поместный бандитизм - это работает всегда, у любых народов.

Конфликт порожденный социальным взрывом - вещь объективная, он мало зависит от действия властей, поскольку власть - функция от народа, выходцы из текущей среды, реактивное мышление не может увидеть суть времени и влиять на это.
Временное правительство - представители старого мира, отличились узколобостью и полной беспомощностью.
Ленин - ближе к суперэлите, поскольку он признанный миром гений и результат его действия (СССР) - грандиозный и успешный проект глобальной значимости для человечества.

Что бы понять где вражескость - посмотрите на официальные сообщения.

Сообщения советской власти: землю крестьянам, фабрики рабочим; все равны; образование и медицина; прекращение бандитизма; закон и порядок; восстановление промышленности и науки; кадры решают все и т.д.
В этих сообщениях идет подача своих идей и смыслов, подача программы действий и приглашение присоединиться, в них нет отрицания оппонента, да, есть критика оппонента, но нет отрицания (троцкисты, с их идеей мирового пожара, не в счет, большевики их быстро нейтрализовали).

Сравните с сообщениями оппонентов большевизма: большевики это чума, ее нужно уничтожать; большевики - враги России, они продались, их нужно уничтожать; сочувствующих большевикам нужно уничтожать и т.д.

Вспомните ту формулу которую я вам дал как суть понимания вражескости и сопоставьте:
а) тебя не существует;
б) никакой "твоей миссии" не существует;
в) будь удобен для нас.
Эта формула в точности соответствует сообщениям всех оппонентов большевиков. И это до сих пор так. Эти враги не предлагают свои смыслы и идеи, вместо этого они дают оценку "некомфортным" для них оппонентам и претендуют их уничтожить, в очередной раз. Даже 50 лет назад почившие большевики не дают им покоя, они до сих пор дышат злобой на их память.

Теперь понимаете о каких врагах идет речь?

Я долго и длинно писать не люблю...
Землю крестьянам... где? Колхозы? Не смешите))
Пообещав землю крестьянам, Ленин заручился поддержкой большинства населения аграрной России. Конечно, гений!)) Неграмотный крестьянин поверил, взял вилы и побежал отбирать. А когда очухался, понял, что земли у него как не было, так и нет.
Это по одному пункту. По остальным... устану печатать))

alexjopa
  • Р.Модератор
  • Wed, 11 Dec 2019 03:32:44 +0300
dima_ben писал:

Вы не там вражескость ищете! smile

Когда центральная власть слабеет, неизбежно начинается бардак, поместный бандитизм - это работает всегда, у любых народов.

Конфликт порожденный социальным взрывом - вещь объективная, он мало зависит от действия властей, поскольку власть - функция от народа, выходцы из текущей среды, реактивное мышление не может увидеть суть времени и влиять на это.
Временное правительство - представители старого мира, отличились узколобостью и полной беспомощностью.
Ленин - ближе к суперэлите, поскольку он признанный миром гений и результат его действия (СССР) - грандиозный и успешный проект глобальной значимости для человечества.

Что бы понять где вражескость - посмотрите на официальные сообщения.

Сообщения советской власти: землю крестьянам, фабрики рабочим; все равны; образование и медицина; прекращение бандитизма; закон и порядок; восстановление промышленности и науки; кадры решают все и т.д.
В этих сообщениях идет подача своих идей и смыслов, подача программы действий и приглашение присоединиться, в них нет отрицания оппонента, да, есть критика оппонента, но нет отрицания (троцкисты, с их идеей мирового пожара, не в счет, большевики их быстро нейтрализовали).

Сравните с сообщениями оппонентов большевизма: большевики это чума, ее нужно уничтожать; большевики - враги России, они продались, их нужно уничтожать; сочувствующих большевикам нужно уничтожать и т.д.

Вспомните ту формулу которую я вам дал как суть понимания вражескости и сопоставьте:
а) тебя не существует;
б) никакой "твоей миссии" не существует;
в) будь удобен для нас.
Эта формула в точности соответствует сообщениям всех оппонентов большевиков. И это до сих пор так. Эти враги не предлагают свои смыслы и идеи, вместо этого они дают оценку "некомфортным" для них оппонентам и претендуют их уничтожить, в очередной раз. Даже 50 лет назад почившие большевики не дают им покоя, они до сих пор дышат злобой на их память.

Теперь понимаете о каких врагах идет речь?

Ну, так-то посмотреть, то и "капитализм с империализмом" - зло в абсолюте по мнению большевиков, а лозунги демократов несут светлое и вечное=)

Нюанс в том, что когда ты говоришь о светлом и вечном, а на деле отправляешь людей в ссылки, отбираешь собственность, заставляешь скрывать свое еврейское происхождение, ты - лицемер. Не нужно говорить, что карали только "врагов народа", сами знаете, что гребли всех. Как я уже сказал, в Одессе в каждой семье кто-то пострадал от врагов.

Что же касается Союза как экономического мирового субъекта, то это изначально обреченная концепция. Невозможно даже сегодня построить эффективную плановую экономику такого размера. Может, лет через 100 технический прогресс позволит. Пока это работает как в той притче про динозавра, который 3 секунды реагирует на укус за ногу. Собственно, потому оно и рухнуло.

rozadavletova
ahahala писал:

Ну, так-то посмотреть, то и "капитализм с империализмом" - зло в абсолюте по мнению большевиков, а лозунги демократов несут светлое и вечное=)

Нюанс в том, что когда ты говоришь о светлом и вечном, а на деле отправляешь людей в ссылки, отбираешь собственность, заставляешь скрывать свое еврейское происхождение, ты - лицемер. Не нужно говорить, что карали только "врагов народа", сами знаете, что гребли всех. Как я уже сказал, в Одессе в каждой семье кто-то пострадал от врагов.

Что же касается Союза как экономического мирового субъекта, то это изначально обреченная концепция. Невозможно даже сегодня построить эффективную плановую экономику такого размера. Может, лет через 100 технический прогресс позволит. Пока это работает как в той притче про динозавра, который 3 секунды реагирует на укус за ногу. Собственно, потому оно и рухнуло.

Да опять тебя не в ту степь. Он про значимые мировые итоги, а ты про местные деформации. Он про мотивы и идеи, ты про побочку.
Естественно, твоя злоба с одной стороны понятна. Но постоянно обращаться в прошлое как-то не благородно что ли. Тебе ведь и сейчас неплохо, неужели до такой степени гложет потеря предками фабрики? confused Это даже не трава зеленее ))

rozadavletova
theghostka писал:

Я долго и длинно писать не люблю...
Землю крестьянам... где? Колхозы? Не смешите))
Пообещав землю крестьянам, Ленин заручился поддержкой большинства населения аграрной России. Конечно, гений!)) Неграмотный крестьянин поверил, взял вилы и побежал отбирать. А когда очухался, понял, что земли у него как не было, так и нет.
Это по одному пункту. По остальным... устану печатать))

Ой, успокойся, пожалуйста, доктор с советским высшим образованием ))

Добавить комментарий