Холодное оружие различных эпох, его применение и отображение в синема. - Болтология - Кинофорум

vasiavasilich
Кинокритик
Sun, 13 Feb 2011 13:15:31 +0300

Для затравки не буду мудрствовать лукаво и повторю кое-что из "Гладиатора" (2 Келевра - ничего личного, несмотря ни на что "Гладиатор" всё равно мой любимый фильм)) с целью охватить более широкую аудиторию. Надеюсь что к теме не заростёт народная тропа)).

П.С. Создание темы "навеяно" участниками дискуссии http://www.kinokopilka.pro/reviews/7984?page=3#comment_976325=&page=1

vasiavasilich
Кинокритик
Sun, 13 Feb 2011 13:16:06 +0300

6. Вооружение

6.1. Герои фильма лихо носят цельнометаллические доспехи и на поле сражения, и вне его. Они даже умудряются в них спать! Неверующим могу одолжить свою копию пластинчатых доспехов, оригинал которых хранится в Лидсе. Боюсь, что даже элементарные бытовые действия (не то, что сон) в этой малоудобной конструкции не возможны.

6.2. Лучники в фильме одеты в доспехи вавилонского образца – кольчуга и островерхий шлем. Легковооруженные воины Рима применяли кожаные доспехи, а если стоять за строем пехоты – то они и вовсе не нужны! Ну а шлемы подобной формы римляне не применяли вообще.

6.3. Гладий (меч легионера) представляет собой хорошую копию настоящего, с той лишь разницей, что настоящий гладий в основном использовался для колющих ударов, а не для рубящих (как в фильме) и был намного короче. А вот кавалерийский меч, которым в основном рубили, был иным.

6.4. Римляне почти не применяли лук, предпочитая ему дротик и пращу. В фильме из легковооруженных наоборот – только одни лучники.

6.5. Пилум (копье – дротик) скопировано хорошо, но применяли его совсем по-иному. Им не орудовали, как копьем, его только бросали. Длинный наконечник из мягкого металла предназначался для того, чтобы впиваться в деревянный щит и делать невозможным его (щита) применение. Собственно как копье использовали гасту – копье старого образца, как раз такое, каким вооружены гладиаторы Максимуса в бою с колесницами.

6.6. То как в фильме пользуются щитами, также вызывает улыбку. Несмотря на внешнее неплохое сходство, легионеры держат его ... вдоль а не поперек !

В сцене боя с колесницами видно, как неудобно при такой хватке пользоваться таким щитом. А если учесть, что щит делался из дерева, толщина которого была 2-3 см, то вообще непонятно, какой силой и выносливостью надо обладать, чтобы им хоть как-то защищаться. И уж конечно хочется задать ехидный вопрос – как римляне при таких креплениях щитов могли строить знаменитую черепаху? На самом деле по форме и хватке римские щиты напоминали полицейские, те самые, которые используются при разгоне демонстраций.

6.7. В фильме герои нередко носят шлем без подшлемника. Представьте себе ощущения воина, получившего даже скользящий удар по такому шлему! Скорее всего он будет сильно оглушен, так что ценность подобных доспехов сомнительна. Подшлемники делались из плотного материала, как правило войлока. И где они, спрашивается?

http://www.xlegio.ru/ancient-armies/discussions-reviews/gladiator-worthless-stuff-of-hollywood-hacks/

UserZero
Кинокритик
Sun, 13 Feb 2011 13:32:38 +0300

Люблю историю и исторические фильмы, но вот эпоху баталий на холодном оружии почему-то меньше. Наверно потому что мне куда ближе огнестрельное)

Тема хорошая, и дискуссию читал, посещать буду с интересом, хоть ознакомлюсь с тонкостями)

***

ЗЫ. К холодному оружию питаю предубеждение, поскольку кажется дико страшным сборище здоровых злых мужиков, лицом к лицу рубящих и тыкающих друг друга мечами и топорами. Не хотел бы я в этом участвовать в реальности)

Тигра конопатая
Кинокритик
Sun, 13 Feb 2011 20:51:50 +0300

от!!(писклявым голосочком) 0от если когонить интересует ..то маленькая просьба.. там так красиво расписано .так заселась читать ,но ваши эти (машу ручкой немогу найти слово )пафосность "я считаю!".. и прочее прямтаки как будто рубились с мечами в руках ну тааак обламывает!!
....а я страсть как люблю про вот эти все мечи , арбалеты .
ой про арбалеты!!!!!!!

vasiavasilich
Кинокритик
Mon, 14 Feb 2011 16:28:54 +0300

2 drei_Kameraden Но ведь если закончится боекомплект всё равно прийдётся взять хотя бы сапёрную лопатку...)

Syrdon
Р.Модератор
Mon, 14 Feb 2011 16:58:54 +0300

саперная лопата, последний аргумент российского солдата)))

Вот в связи с сомнениями Камрада вспомнился эпизод из "Космического десанта" когда сержант Зим припечатал рядового к доске ножом))). Это собственно в кино,а вот, что по этому поводу писал сам Роберт Хайнлайн:

vasiavasilich
Кинокритик
Tue, 15 Feb 2011 15:36:48 +0300

Главным элементом "джентельменского набора" японского головореза или самурая который можно встретить почти во всех "мясных" японских боевиках "тямбара" был тандем катаны ("длинного" меча) и вакидзаси ("короткого меча или кинжала). И если катана давно стала более-менее известным атрибутом юго-азиатской "мясорубящей" кинопродукции, то второй элемент тандема - вакидзаси часто воспринимается просто как короткая катана.

Если в древнем Китае обходились летающими кинжалами, 14 клинками (или семью мечами), а то и просто золотыми цветками, то в Японии развивалась культура "двоемечения" или "дайсё" (в переводе "большой-малый" ) когда фехтовальщик пользовался двумя типами мечами - "дайто" (длинный меч, от 66 см. и длинее) и "сёто" (короткий меч, от 33 до 66 см.). И если изначально "дайто" использовался как основное оружие, а "сёто", чаще всего выполнял функцию "сапёрной лопатки", то впоследствии, с развитием техники фехтования "сёто" стали использовать активнее (можно провести параллели с тандемом шпага + кинжал в исполнении Дартаньяна сотоварищи).

Катана принадлежала к классу "сёто", но с развитием технологии производства оружия она стала длиннее и вытеснила более тяжёлый меч танто превратившись в "дайто". Новый (на XIVвек) метод ношения оружия за спиной лезвием вверх, когда оно вынималось из ножен сверху-вниз также поспособствовал отказу от танто. Вот тогда-то как "сёто" стали использовать вакидзаси, которым и сэппуку совершать удобно, и наносить неожиданные удары. Вакидзаси имел менее изогнутое лезвие чем катана и мог резать мягкие обьекты более резко. Если при входе в помещение катану полагалось снять, то вакидзаси всегда был с хозяином (вспомним аудиенции у Хидэтори в "Ране" ). В отличии от катаны вакидзаси не был привилегией одного класса и его могли носить и использовать почти все желающие.Длина рукоятки вакидзаси обычно составляет полтора - два хвата ладони.

В связи с отсутствием сапог в форме одежды японских Сил самообороны, и, соответственно, невозможности носить засапожный нож, вакидзаси жил, жив, и вполне возможно, что будет жить не только как красивая игрушка для богатых дядей)).

tamt
Зритель
Tue, 15 Feb 2011 16:10:08 +0300