Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Болтология → Холодное оружие различных эпох, его применение и отображение в синема.
Сообщения (98)
- Кинокритик
- Tue, 15 Feb 2011 17:16:32 +0300
Пилумы, в принципе, никто не отменял, просто они модифицировались в плюмбаты, копья стали использовать, чтобы лучше "гасить" стенпных "гостарбайтеров". Но эти нововведения утвердились в армейскую практику через век-полтора, после Максимуса и Ко.
Кстати, было бы итересно сравнить на глаз копья/пилумы легионеров Аврелия и задохликов Аэция из "Аттилы", они вполне могли бы оказаться братьями-близнецами.
- Зритель
- Tue, 15 Feb 2011 17:33:18 +0300
Пилумы, в принципе, никто не отменял, просто они модифицировались в плюмбаты, копья стали использовать, чтобы лучше "гасить" стенпных "гостарбайтеров". Но эти нововведения утвердились в армейскую практику через век-полтора, после Максимуса и Ко.
Кстати, было бы итересно сравнить на глаз копья/пилумы легионеров Аврелия и задохликов Аэция из "Аттилы", они вполне могли бы оказаться братьями-близнецами.
— vasiavasilichконец 2-го века - это как раз время возврата старых добрых копий.
к Гладиатору у меня совсем другие претензии.
римляне ваапче никогда не сражались на колесницах, даже в эпоху царей.
к тому "варварские орды" ганнибала, в Коллизее", почему-то одеты в доспехи средних веков.
а начинается фильм с битвы у Виндабона. атакой германцв, которые смело бегут в атаку на римских легионеров. а в то время германцы предпочитали дистанционный бой - луки, пращи, дротики. по простой причине отсутствия приличных доспехов.
именно так была разгромлена колонна Вара. 5 дней германцы преследовали их в лесу осыпая всем, чем попало.
- Кинокритик
- Wed, 16 Feb 2011 15:43:44 +0300
2 drei_Kameraden Но ведь если закончится боекомплект всё равно прийдётся взять хотя бы сапёрную лопатку...)
— vasiavasilichЭто конечно) согласен. А еще раньше в русской армии говорили (вроде-бы говорили) : "пуля - дура, штык - молодец" 
Не знаю, насколько это оправданно)))
Хотя если речь идет о "доогнестрельном периоде" - то да, качествои разновидности холодного оружия играли значительную роль. Я много нового узнал за последние дни о тонкостях и деталях, над которыми раньше не задумывался даже читая книги и смотря фильмы о тех временах)))
А вообще, что касается холодного оружия и мастерства владения им - обескураживает факт, что пистолет (да еще исподтишка, чтоб вернее) уравняет его владельца с самым элитным мастером.
Хотя и им (пистолетом) нужно уметь пользоваться. А главное во всем этом крепкие нервы и выдержка. 
- Р.Модератор
- Wed, 16 Feb 2011 15:45:14 +0300
Это конечно) согласен. А еще раньше в русской армии говорили (вроде-бы говорили) : "пуля - дура, штык - молодец" Не знаю, насколько это оправданно)))
Хотя если речь идет о "доогнестрельном периоде" - то да, качествои разновидности холодного оружия играли значительную роль. Я много нового узнал за последние дни о тонкостях и деталях, над которыми раньше не задумывался даже читая книги и смотря фильмы о тех временах)))
А вообще, что касается холодного оружия и мастерства владения им - обескураживает факт, что пистолет (да еще исподтишка, чтоб вернее) уравняет его владельца с самым элитным мастером.
Хотя и им (пистолетом) нужно уметь пользоваться. А главное во всем этом крепкие нервы и выдержка.
А главное во всем этом крепкие нервы и выдержка
*****
на собственном опыте пишешь))))) 
- Киноакадемик
- Wed, 16 Feb 2011 16:09:40 +0300
Это конечно) согласен. А еще раньше в русской армии говорили (вроде-бы говорили) : "пуля - дура, штык - молодец" Не знаю, насколько это оправданно)))
Хотя если речь идет о "доогнестрельном периоде" - то да, качествои разновидности холодного оружия играли значительную роль. Я много нового узнал за последние дни о тонкостях и деталях, над которыми раньше не задумывался даже читая книги и смотря фильмы о тех временах)))
А вообще, что касается холодного оружия и мастерства владения им - обескураживает факт, что пистолет (да еще исподтишка, чтоб вернее) уравняет его владельца с самым элитным мастером.
Хотя и им (пистолетом) нужно уметь пользоваться. А главное во всем этом крепкие нервы и выдержка.
"пуля - дура, штык - молодец" - это слова Суворова и связаны они были с применяемой им тактикой боя. точность огнестрельного оружия того времени оставляла желать лучшего, не говоря уже о скорости перезарядки, потому быстрый переход в рукопашную схватку был оправдан, к тому же существовала особая техника русского штыкового боя. Вообще та эпоха вызывает жгучие любопытство - более 60 сражений без поражения, громкие успехи русского оружия, секрет военного гения Суворова... Я думаю он знал о чем говорил.
- Кинокритик
- Wed, 16 Feb 2011 16:20:57 +0300
Нет конечно. У меня есть пистолет стреляющий резиновыми пулями (незаконно) и газом (законно), но мне никогда не приходилось его применять. И слава Богу. Надеюсьи не прийдется))) Хватит проблем и от кулачных потасовок
- Кинокритик
- Wed, 16 Feb 2011 16:32:24 +0300
"пуля - дура, штык - молодец" - это слова Суворова и связаны они были с применяемой им тактикой боя. точность огнестрельного оружия того времени оставляла желать лучшего, не говоря уже о скорости перезарядки, потому быстрый переход в рукопашную схватку был оправдан, к тому же существовала особая техника русского штыкового боя. Вообще та эпоха вызывает жгучие любопытство - более 60 сражений без поражения, громкие успехи русского оружия, секрет военного гения Суворова... Я думаю он знал о чем говорил.
— Быстрый ДжоДа, точно, наверно это говорил Суворов) Но я часто эту фразу слышал и в ироничном ключе, когда речь шла о русско-японской, ПМ, а, главное, ВОВ. Что поделать - НТП влияет и на тактику боя) И уже в некоторых ситуациях может наивной и опасной показаться дань славным традициям прошлого. Штык - молодец, или там... шашка - молодец
Да и в самом прошлом.
Как там у классика было
"Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть
чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся.
И с этою верностью левша перекрестился и помер." (с)
- Зритель
- Thu, 17 Feb 2011 22:58:16 +0300
"пуля - дура, штык - молодец" - это слова Суворова и связаны они были с применяемой им тактикой боя. точность огнестрельного оружия того времени оставляла желать лучшего, не говоря уже о скорости перезарядки, потому быстрый переход в рукопашную схватку был оправдан, к тому же существовала особая техника русского штыкового боя. Вообще та эпоха вызывает жгучие любопытство - более 60 сражений без поражения, громкие успехи русского оружия, секрет военного гения Суворова... Я думаю он знал о чем говорил.
— Быстрый Джопардон муа, это что за особая манера русского штыкового боя?
впервые слышу о такой.
- Киновед
- Thu, 17 Feb 2011 23:27:55 +0300
пардон муа, это что за особая манера русского штыкового боя?
впервые слышу о такой.
Бред, кончно.. Попытка буквально понимать слова командира.
Эти слова Суворова = *За родину, вперееед!, Уррааа!* и другим методам поднять солдат в атаку против пушек, ружей, пулеметов и пр...
Как задал однажды вопрос в *что, где, когда* капитан-танкист: *Где, кем и когда впервые было применено УРА?*)))
Монголами. Означает *вперед*..
А еще хороший момент в старом фильме про Петра 1: *В городе - вино и бабы! Вперед, сынки!*
2 tamt ссылку можно урезать до http://www.xlegio.ru и там в совокупности специалистов хватает, то есть "контора веников не вяжет", Лютый же - это явный псевдоним, его опус - это скорее рецензия чем диссертация, надо уметь отделять мух от котлет).
— vasiavasilich2 Лотерейный билет - о битве при Каннах много не поговоришь, там, по сути один источник пересказанный на разные лады, да и то римский, так что простор для дискуссии, увы, ограничен.
дело даже не в ссылках.
почему пилумы сменились вновь на копья?
потому что изменились враги Рима. пилумы хорошо бросать в массу пехоты, чтобы лишить врага щита.
но во 2-3 веках появляются новые противники. у готов были конные армии, а кидать дротики в скачущего всадника - дело бесперспективное.
а кроме готов были ещё скифы, сарматы, герулы, парфяне наконец. и все конные. а ещё бритты на колесницах.
против таких врагов нужны не только мечи, но и копья.
Вегеций, кстати, всё это подробно описывает.