Кинофорум

извините, я как всегда с запозданием
говорю же, чет хреново на КК заходит, иногда виснет по полчаса

так вот, "а теперь приведи пример ты, чтоб авиакомпанию закрыли из-за катастрофы, или по полтора миллиона долларов на погибшего..." - я не понял, а зачем я должен приводить пример этого? или ты имел в виду пример из СССР? Так я и этого не утвержал.

Из ссылки, я так понял, ты указываешь на катастрофу Конкорда в Париже. Хоть штрафы выплатили, все замяли, но ведь конкорды продолжали летать)) не помнишь, когда и по какой причине их сняли с эксплуатации? И ты приводишь случай чуть не двадцатилетней давности, с мировой оглаской, и демонстрируешь это как правило. Но это скорее исключение из правила. Это как утверждать, что ВВП яростно борется с коррупцией в РФ, ведь недавно хлопнули парочку сенаторов А вот совсем недавно Боинг в США навернулся, кто там кого раздел? Кто пострадал? Чьи, как говорится, погоны слетели? Я ведь даже не про авиакомпанию говорю, летные школы раздают лицензии направо-налево. И это далеко не только у нас, куда не ткни, везде вина пилота, экипажа.

"в России нет капитализма
в России никогда не исчезал царизм, под тем или иным названием)" Уффф! Понеслась! Обожаю политсрач

Друг мой, капитализм - это общественно-экономическая формация, а не политформа государства, она отлично приживается, как на отчизне демократии и либерализма - США, так и в Саудовской Аравии - где реальный "царизм" даже не под тем или иным названием. Также он есть в, на секундочку, социалистическом Китае, Кубе, и, не поверишь, даже в Северной Корее. И наоборот, в США и тем более в странах ЕС есть множество социалистических элементов. Нет стран, четко поделенных на "капитализм" и "социализм", и то, и другое присутствует во всем государствах, где-то больше, где-то меньше. И в России самый что ни на есть капитализм, и в Российской Империи был капитализм, причем достаточно развитой. И даже в СССР сталинского периода были проявления капитализма, о позднем союзе я вообще молчу.

"Династия родственная была заменена династией партийной. Это чуть ли не единственная разница между царизмом и той системой, которую привнесли коммунисты." - ну ок, в Союзе была одна партия ВКПб, был ЦК, была альтернатива западной системе. А что в США? Две партии? Царизм республиканцев и демократов? Царизм конгресса? Сената? Нет, там царит царизм капитала, извини за тавтологию. Все эти говорящие головы типа Трампа , Хиллари, Обамы, даже Берни Сандерс - все лишь марионетки капиталистов. Вот уже более ста лет, еще до времен Испано-американских войн, в США царит демократия и свобода, а политика все никак не меняется. Хотя каждый обещает, но по факту ничего не меняется. Маленьким, совсем крошечным исключением может был Кеннеди, да и то с большой натяжкой. Из последнего мы все прекрасно помним Буша, Обаму, ну и Трампа конечно, каждый из которых обещал остановить войну на Ближнем Востоке, и каждый наматывал новый виток этой войны. Так в чем же существенная разница между царизмом в СССР и царизмом в США?

"в своем понимании капитализма ты застрял где то в конце 19 начале 20 веков))" - кажется, это ты с Ники в вашем понимании социализма застряли в карикатурной антисоветчине)). Чего же тут понимать? Частное владение средствами производства - капитализм. Запускание щупалец этих самых средств в политику - олигархизм. Дальше идут закономерные олигополизм и монополизм. И все эти индексы Хеффиндаля-Хиршмана - чушь собачья. Я же говорю, Ежик, вернись из этого радужного маня-мирка. Я думал, Homo Sapiens перестал верить в эти сказки еще в конце 19, начале 20 века

"я считаю, что на данном этапе развития человечества именно капитализм является наиболее приемлемой системой! к проповедуемому тобой человечество попросту не готово, и вряд ли будет в обозримом будущем." - к проповедуемому не им, а людьми намного умнее, такими как Маркс, Энгельс, Ленин и Сталин человечеству пора переходить с августа 1945, когда продемонстрировали то, что способно уничтожить человечество, ну или в лучшем случае отбросить его на многие века назад. Вопрос стоит именно так. Пойми же, был этап необходимого капитализма, было что и как делить. Сегодня все поделено, и в первую очередь поделены рынок и сферы влияния. Капитализм замкнулся сам в себе. Как там Ленин говорил - высшая стадия капитализма это империализм. Что изменилось? Нет никакого его понимания 19 века, все то же самое, только больше нет на карте мира белых пятен, нет колоний, нет свободного клочка земли на Земле. И вскоре, когда очередная амбициозная развитая капиталистическая держава двинется на восток в поисках "жизненного пространства", будет поздно чесать репу.

И пожалуйста, говоря о социализме не приводи в пример СССР, тем более послесталинского периода, тем более Брежнева с какой-то там охотой. Тебе ведь никто не указывает на капиталистический Гаити
Ленин, Сталин - продукты своего времени, особенно Сталин. Перед ними стояли трудные, на первый взгляд абсолютно невыполнимые задачи, и они их выполнили. Не нужно думать, что в социалистическом мире будущего батюшка Ленин встанет из мавзолей и возглавит красный террор. Сегодня есть множество средств, не доступных для революционеров и строителей коммунизма того времени, и в первую очередь это интернет.

"если и грядет эра коммунизма, то это произойдет не революционным, а эволюционным путем... во что тоже верится с трудом, так как сама сущность человеческая противится идеалам коммунизма)) " - нет никакой сущности, все эти проявления - всего-лишь надстройка, и если изменить базис, если изменить мир, где человек человеку более не волк, где ему не нужно думать о личностном обогащении, где финансовые и материальные блага не будут залогом успеха, где ребенок бедного не лишен всех социальных благ и возможностей, а ребенок богатого не плавает в масле, если все этот изменится, тот изменится и надстройка - т.е. сущность человека. Неужели твоя сущность сегодня такая же, как у какого-нибудь неандертальца? Это и будет эволюция, и она не происходит сама собой, ее нужно подталкивать. Подталкивает ее именно Революция. Мирная ли или кровавая, это уже стечение обстоятельств. Классовой борьбы никто не отменял, поэтому и идеализировать не стоит. А иначе это похоже на влажные мечтания либертарианцев)))

В общем, Ежик, мы может и спорим, но не ссоримся, ведь на то и есть демократия. Хоть название форума и прямо призывает, но материться не будем. Мое видение оно такое. Либо человечество во внутренней борьбе шагнет на ступеньку выше, либо скатится в пропасть.

• Ответить
• Редактировать
• Вырезать
• Отменить выбор
• Удалить
• Сообщить о нарушении Правил

И тогда выходит четвертый фактор: гнилая идея. В основе всего советского лежала изначально протухшая, нежизнеспособная идея, которая себя проявила практически сразу (вспоминаем, что введенный НЕП был по своей сути капиталистическим, который должен был спасти людей от обычного голода). Посему главным фактором есть то, что нехрен было всё это начинать: остановились в развитии на 100 лет. И видно было, что не получается, но силой заставили, нагнули всё общество, верить, что получится. ВМВ оттянула кончину СССР на долгие десятилетия: утопающий хватается за соломинку, а СССР ухватился за войну. А Россия и теперь хватается...

• Ответить
• Редактировать
• Вырезать
• Отменить выбор
• Удалить
• Сообщить о нарушении Правил

- почему это "нехрен" ? - нужно же было проверить Кампанеллу на практике ..
(до Платона, слава т. Господи!, не дошли) (это насколько я помню эти учения) ))

• Ответить
• Редактировать
• Вырезать
• Отменить выбор
• Удалить
• Сообщить о нарушении Правил

По Платону если бы строили государство, отстрела было бы ещё больше: у него идеальное государство связывалось с определенным количеством граждан. Остальных в утиль.

• Ответить
• Редактировать
• Вырезать
• Отменить выбор
• Удалить
• Сообщить о нарушении Правил

- рационально!

• Ответить
• Редактировать
• Вырезать
• Отменить выбор
• Удалить
• Сообщить о нарушении Правил

Вот так "рационально" и делали большевики: всё что не укладывалось в рамки их взглядов, уничтожалось. Тупо под ковер подгребали возникающие проблемы.

• Ответить
• Редактировать
• Вырезать
• Отменить выбор
• Удалить
• Сообщить о нарушении Правил

- а если ориентироваться "на прибыль" — чем "капиталисты" лучше ??

• Ответить
• Редактировать
• Вырезать
• Отменить выбор
• Удалить
• Сообщить о нарушении Правил

to RAMMSTEIN.
"...общественно-экономическая формация, а не политформа государства, она отлично приживается, как на отчизне демократии и либерализма..." Если сыплешь терминами из учебника, тогда должен знать, что каждой экономической формации должна соответствовать политическая надстройка. Есть капитализм, есть ему соответствующие государственные структуры и законодательство. Есть феодализм, есть свои структуры и законодательство, а при рабовладельческом строе - вообще каждый город был государством со своим правом. Посему перетягивать капитализм на Кубу или Северную Корею глупо: у них нету частной собственности на средства производства (и главное, что это ты внизу сам пишешь, но почему-то не берешь во внимание), а в Китае от коммунизма осталось одно название.
__________________
"И наоборот, в США и тем более в странах ЕС есть множество социалистических элементов". Так ведь уже Аха писал: капитализм развивается. Социальная политика государств есть прямое следствие либеральных учений, которые возникают при капитализме (права человека и все-такое). Подобное при СССР было мифом, одна ширма. Важно то, что именно КАПИТАЛИСТЫ ввели эффективные социальные стандарты и программы, а КОММУНИСТЫ - нет. Нам все-время говорили чтобы мы потерпели, потом будет лучше.
___________________________
"...А что в США? Две партии? Царизм республиканцев и демократов?..." Две партии при власти, но это не значит, что другие запрещены. Создавай какую хочешь и добивайся внимания избирателей. Никто не запрещает. Но большевики другие партии, что были при жизни Ленина тупо уничтожили, а их лидеров расстреляли. Осталась одна партия: партия власти. Разницу никак не улавливаешь: возможность и отсутствие возможности?
____________________

"...Запускание щупалец этих самых средств в политику - олигархизм. Дальше идут закономерные олигополизм и монополизм..." Так ведь есть институты сдерживания, что не дают возможности этим щупальцам развлекаться во всю. Вспомни, как русские политики пили шампанское за избрание Трампа. И? Сильно это им помогло?
____________________
"И вскоре, когда очередная амбициозная развитая капиталистическая держава двинется на восток в поисках "жизненного пространства", будет поздно чесать репу." ВСЁ-ТАКИ КАК МНОГО ЗАВИСИТ ОТ ТОЧКИ ОТСЧЕТА!!! Руки СССР выглядят намного чище, когда ты сам решаешь, с какого момента отсчитывать событие: 1941-1945 или 1939-1945? А?
____________________
"Сегодня есть множество средств, не доступных для революционеров и строителей коммунизма того времени, и в первую очередь это интернет." Согласен на все 100! Объясни, почему ты такое написал: "...чет хреново на КК заходит..."
____________________
"...нет никакой сущности, все эти проявления - всего-лишь надстройка, и если изменить базис, если изменить мир, где человек человеку более не волк, где ему не нужно думать о личностном обогащении, где финансовые и материальные блага не будут залогом успеха...то изменится и надстройка - т.е. сущность человека. " Да, произойдут изменения. Дашь человеку базовый паек: еду, лекарства и крышу над головой, он ...пойдет в магазин за алкоголем и будет сидеть на террасе, размышлять как бы ему улучшить жизнь человека, чтобы он изменился в лучшую сторону, опять.
___________________

• Ответить
• Редактировать
• Вырезать
• Отменить выбор
• Удалить
• Сообщить о нарушении Правил

Хотя бы это уже хорошо. https://platfor.ma/magazine/text-sq/news/tsukertvoritelnost/

• Ответить
• Редактировать
• Вырезать
• Отменить выбор
• Удалить
• Сообщить о нарушении Правил

- сколько там трупоФ ? - или это на "эволюцию" записятьь ?

• Ответить
• Редактировать
• Вырезать
• Отменить выбор
• Удалить
• Сообщить о нарушении Правил