Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Болтология → Очень хочется выматериться!
Сообщения (362)
- Зритель
- Tue, 14 May 2019 15:49:33 +0300
Украинская ССР, 44% земель - чернозем. Почему в 30 годах на этих землях люди миллионами гибли от голода? Это эффективная плановая с/х политика?
_____________
История одного завода, это не история всей плановой хозяйственной системы.
Дай ссылку, что на украинском черноземье люди гибли от голода, а в этот же период времени никто не погиб из-за того же стихийного неурожая в России.
Почему ты так уверен в том, что это не украинцы создали голодомор в России?
Почему я не обвиняю украинцев в голодоморе в России?
Моя прабабушка и бабушка с дедом тоже рассказывали о голодных предвоенных годах, когда ели гнилую картошку.
Может это украинцы устроили моим предкам голодомор!?
Заткнись уж лучше со своим голодомором!
- К.Модератор
- Tue, 14 May 2019 16:30:59 +0300
Не, ребята, я столько не напечатаю...
- Кинокритик
- Tue, 14 May 2019 16:43:01 +0300
Дай ссылку, что на украинском черноземье люди гибли от голода, а в этот же период времени никто не погиб из-за того же стихийного неурожая в России.
Почему ты так уверен в том, что это не украинцы создали голодомор в России?
Почему я не обвиняю украинцев в голодоморе в России?
Моя прабабушка и бабушка с дедом тоже рассказывали о голодных предвоенных годах, когда ели гнилую картошку.
Может это украинцы устроили моим предкам голодомор!?
Заткнись уж лучше со своим голодомором!
Я где-то написал, что исключительно в Украине гибли от голода? Смотрика, приверженца коммунистов бесит вопрос о гибели миллионов в мирное время. Ты совсем не понял моего вопроса. Почему погибли столько людей, если плановая экономика была эффективной. Сделаем допущение, что на Украине и Кубани был неурожай, НО:
а)был урожай в других регионах и можно было использовать его, но не использовали;
б) был неурожай и раньше, но не было такого количества смертей, где цифры были шестизначными;
в)были запасы зерна в резервах, но они вывозились за границу, а не голодающим;
г) были запасы других продуктов, но они снова не привозились голодающим;
д) была возможность вывезти голодающих поездами туда, где бы их накормили, но не вывозили, мало того, даже не пускали тех, кто самостоятельно мог туда добраться;
е) была валюта, чтобы купить продукты, но их тоже никто не купил;
ж) было предложение от иностранных государств направить своими усилиями продукты голодающим, но эти предложения советским руководством все были отвергнуты.
______________________
В Поволжье был Голод в 1921-1922 года. Он описывался в советских газетах и вся страна собирала туда продукты и даже принимали помощь от заграницы. Что изменилось в 30-е года? Желательно отвечать по пунктам, тогда будет то, что ты называешь "полемикой".
- Киновед
- Tue, 14 May 2019 16:52:10 +0300
А пользователи КК знают, что в Советской России, точнее СССР была ШЕСТИДНЕВНАЯ рабочая неделя при 46 рабочих часах?
— NIKIЭто они знают, это было относительно недавно.
- Зритель
- Tue, 14 May 2019 17:02:08 +0300
Я где-то написал, что исключительно в Украине гибли от голода? Смотрика, приверженца коммунистов бесит вопрос о гибели миллионов в мирное время. Ты совсем не понял моего вопроса. Почему погибли столько людей, если плановая экономика была эффективной. Сделаем допущение, что на Украине и Кубани был неурожай, НО:
а)был урожай в других регионах и можно было использовать его, но не использовали;
б) был неурожай и раньше, но не было такого количества смертей, где цифры были шестизначными;
в)были запасы зерна в резервах, но они вывозились за границу, а не голодающим;
г) были запасы других продуктов, но они снова не привозились голодающим;
д) была возможность вывезти голодающих поездами туда, где бы их накормили, но не вывозили, мало того, даже не пускали тех, кто самостоятельно мог туда добраться;
е) была валюта, чтобы купить продукты, но их тоже никто не купил;
ж) было предложение от иностранных государств направить своими усилиями продукты голодающим, но эти предложения советским руководством все были отвергнуты.
______________________
В Поволжье был Голод в 1921-1922 года. Он описывался в советских газетах и вся страна собирала туда продукты и даже принимали помощь от заграницы. Что изменилось в 30-е года? Желательно отвечать по пунктам, тогда будет то, что ты называешь "полемикой".
Ой, Ник, главная то истина состоит в том, что у селян советская власть отобрала продукты подчистую и оставила умирать. Ну, наверное, это и есть "плановая экономика" для индустриализации.
- Кинокритик
- Tue, 14 May 2019 17:18:53 +0300
Ой, Ник, главная то истина состоит в том, что у селян советская власть отобрала продукты подчистую и оставила умирать. Ну, наверное, это и есть "плановая экономика" для индустриализации.
— mokryakВот именно, это "эффективная" плановая экономика для индустриализации: заберем из одного сектора экономики и перебросим в другой, несмотря на последствия. Нам танки нужны! Ведь столько ещё неосвобожденного пролетариата гнет спину на проклятых капиталистов! А бабы ещё нарожают! А не хотят, так заставим!
- Р.Модератор
- Tue, 14 May 2019 17:25:24 +0300
Кроме Стаханова в шахте работают: несколько инженеров по разработке,
много мастеров по участкам, бригадиры участков, резчики угля.
В шахте задействовано слишком большое количество людей, чтобы ложь не была выявлена моментально. Это как в армии, где лжи некуда скрыться - всё на виду.
В Советском коллективе может существовать только правда.
Сам не раз был очевидцем наказаний за распространение лжи и пренебрежительное отношение к Советской власти)
По второму случаю тоже промашка. Сам заказывал в своё время производственное строение. В проекте учитывается всё, даже саженцы на газонах. Очистительные сооружения никогда ещё не достраивались к сданному в эксплуатацию проекта.
Думаете, что проект был неточен: кто-то забыл учесть в них появление загрязнённых вод?
Если бы Вы были инженером, то знали бы, что любое сооружение начинается с детального исследования грунта. И при этом исследовании задействовано множество структур.
И по станкам Вы неправы.
В производственный проект государственного значения всегда закладываются дополнительные средства на случай поломки или сбоя.
Так что выход из строя одного станка ни на что бы не оказал серьёзного влияния, так как на любом предприятии были всегда резервный станочный парк.
Да и потом нет такого станка, который бы не возможно было починить!)
Ну если что упал с горы Джомолунгмы и разбился на четыре части, каждая из которых покатилась в свою часть света)
Мирони, ты не понял. Я не абстрактные ситуации тебе привожу, я привожу тебе реально произошедшие вещи. Я тебе говорю, что на Шереметьево сгорел при посадке самолет Суперджет, а ты мне "Это не может быть потом что у наших пилотов отличная подготовка и техника самая надежная и такое только на загнивающем западе бывает".
Мирони, еще раз. Станханов вырабатывал выгодные слои а не выгодные но рабочие сваливал в отходы - факт.
Металлобаза в порту использовала воду для технических нужд, помыть там что-то или еще для чего и сдавала ее в соседний цех, запатентовав при этом "уникальную систему очистки" с кучей емкостей и отстойников, которая не работала а имитировала работу и я лично знаю человека, который это сделал. Это не абстракция, это факт.
Завод лишился ассортимента и долго решал проблему с ключевым станком И это тоже факт, Мирони.
Ты понимаешь о чем я говорю? Ты можешь говорить о том, что все хорошо, только проверив все. Но я могу заявлять о наличии ошибок просто указав на несколько. Либо скажи прямо, что я нагло лгу.
- Зритель
- Tue, 14 May 2019 19:53:13 +0300
Мирони, ты не понял. Я не абстрактные ситуации тебе привожу, я привожу тебе реально произошедшие вещи. Я тебе говорю, что на Шереметьево сгорел при посадке самолет Суперджет, а ты мне "Это не может быть потом что у наших пилотов отличная подготовка и техника самая надежная и такое только на загнивающем западе бывает".
Мирони, еще раз. Станханов вырабатывал выгодные слои а не выгодные но рабочие сваливал в отходы - факт.
Металлобаза в порту использовала воду для технических нужд, помыть там что-то или еще для чего и сдавала ее в соседний цех, запатентовав при этом "уникальную систему очистки" с кучей емкостей и отстойников, которая не работала а имитировала работу и я лично знаю человека, который это сделал. Это не абстракция, это факт.
Завод лишился ассортимента и долго решал проблему с ключевым станком И это тоже факт, Мирони.
Ты понимаешь о чем я говорю? Ты можешь говорить о том, что все хорошо, только проверив все. Но я могу заявлять о наличии ошибок просто указав на несколько. Либо скажи прямо, что я нагло лгу.
— ahahalaЯ не верю тебе.
Стаханов Алексей Григорьевич [р. 21.12.1905 (3.1.1906), деревня Луговая Орловской губернии], новатор угольной промышленности, Герой Социалистического Труда (1970). Член КПСС с 1936. В 1927 Стаханов начал работать на шахте «Центральная — Ирмино» в Кадиевке (Донбасс) тормозным, затем коногоном, отбойщиком, с 1933 — забойщиком на отбойном молотке. В 1935 окончил на шахте курсы забойщиков. В ночь с 30 на 31 августа 1935 Стаханов установил рекорд, добыв за смену (5 ч 45 мин) 102 т угля, что соответствовало 14 нормам. Такой высокой производительности труда Стаханов достиг благодаря овладению техникой и разделению труда забойщика и крепильщика. Это позволило ему одному произвести отбойку угля в нескольких уступах. 19 сентября 1935 Стаханов установил новый рекорд, дав 227 т угля в смену. Трудовой подвиг Стаханов встретил горячий отклик в Донбассе, а затем по всей стране, вылившись в Стахановское движение. В 1936—41 учился в Промакадемии в Москве. В 1941—42 начальник шахты № 31 в Караганде. В 1943—57 работал в министерстве угольной промышленности СССР. В 1957—59 заместитель управляющего трестом «Чистяковантрацит», с 1959 помощник главного инженера шахтоуправления № 2/43 треста «Торезантрацит»; с 1974 Стаханов на пенсии. Депутат Верховного Совета СССР 1-го созыва. Награжден 2 орденами Ленина, орденом Трудового Красного Знамени и медалями.
Соч.: Рассказ о моей жизни, [М.]. 1938; Шахтёры, М., 1938 (совм. с В. Хмара); Возродим родной Донбасс, [М.], 1944.
А вот этому верю и буду верить до конца своей жизни!
И не потому что имею Советское образование, которое помогает откидывать с пути разную ложь, а потому что я интуитивно чувствую в этом правду.
А в твоих рассказах я чувствую ложь.
Правда за мной!
- Зритель
- Tue, 14 May 2019 20:08:43 +0300
Я где-то написал, что исключительно в Украине гибли от голода? Смотрика, приверженца коммунистов бесит вопрос о гибели миллионов в мирное время. Ты совсем не понял моего вопроса. Почему погибли столько людей, если плановая экономика была эффективной. Сделаем допущение, что на Украине и Кубани был неурожай, НО:
а)был урожай в других регионах и можно было использовать его, но не использовали;
б) был неурожай и раньше, но не было такого количества смертей, где цифры были шестизначными;
в)были запасы зерна в резервах, но они вывозились за границу, а не голодающим;
г) были запасы других продуктов, но они снова не привозились голодающим;
д) была возможность вывезти голодающих поездами туда, где бы их накормили, но не вывозили, мало того, даже не пускали тех, кто самостоятельно мог туда добраться;
е) была валюта, чтобы купить продукты, но их тоже никто не купил;
ж) было предложение от иностранных государств направить своими усилиями продукты голодающим, но эти предложения советским руководством все были отвергнуты.
______________________
В Поволжье был Голод в 1921-1922 года. Он описывался в советских газетах и вся страна собирала туда продукты и даже принимали помощь от заграницы. Что изменилось в 30-е года? Желательно отвечать по пунктам, тогда будет то, что ты называешь "полемикой".
Миф о «голодоморе» является составной частью так называемого «гарвардского проекта», созданного для информационно-психологических диверсий еще против Советского Союза, а затем и России. В нем четко просматривается направленность – максимальное разжигание националистических страстей и, прежде всего, звериной вражды и ненависти к России и русскому народу. Считается, что «творцом «гарвардского проекта» является один из «умнейших и коварнейших врагов нашей страны», пресловутый американский политолог, один из самых злобных русофобов на всей планете - Збигнев Бжезинский.
Настоящие же ученые-исследователи, хотя и советологи - Арчи Гетти, Герберт Хертле, Олег Арин и даже антисоветчик Александр Даллин - подвергли весь бред о «голодоморе» острой и аргументированной критике. А.Даллин, например, без обиняков назвал опус Конквеста «бессмыслицей», в которой нет ни малейшего свидетельства того, что «голод был намеренно направлен против украинцев». Наиболее мощный удар по этим фальсификациям нанес канадский журналист Дуглас Тоттл. В книге «Фальшивки, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда» [(Торонто, 1987); Одно название чего стоит! – А.М.] он безупречно доказал, что Конквест в своей книге и его соавторы по гнусному фильму «Жатва отчаяния» нагло использовали устрашающие фотографии голодных детей из архивной хроники Первой мировой войны и голода в России 1921 года.
Тема закрыта.
Мирони, давай я тебе расскажу про советскую эффективность.
Стаханова знаешь? Эти шахты на Донбассе находятся. Чтоб понять как именно он создавал свои превышения, надо понимать суть процесса.
Угольный пласт неравномерный, по оси у него концентрация угля высокая, почти чистая, чем дальше от центра, тем больше пустой породы. Существуют нормативы выработки, т.е. порода берется до определенной концентрации, остальное не выбирается или выбрасывается наружу в терракоты отходов. Стаханов забил на нормы и добывал только чистый пласт, отравляя все чуть более грязное в сброс, вопреки нормам принятым на то время. Сегодня % содержания угля в отходах стахановских шахт выше чем во многих месторождениях. Это тебе первый случай.
Вот тебе второй случай: порт, в порту есть металлобаза, где нет системы очистки вод. принимает закон, что очистка должна быть, иначе базу надо закрывать. Неработающая база снижает грузопоток порта на 20%. Начальники базы говорят что система очистки есть и сдают все в соседний цех, с небольшим простоем, там есть система очистки. Новый начальник делает запрос наверх что нужна очистка, ибо ее нет. Базу приказом сверху останавливают и ставят заказ на систему очистки на следующую пятилетку, оставляя пару сотен людей без работы с перспективой переселения в ебеня. Тогда начальник пишет про ошибку, создает имитацию системы, демонстрирует, отчитывается, продолжает работать через соседний цех. Потому что планы не гибкие, они просчитываются на 5 лет вперед, а ситуация может за это время поменяться.
Третий случай: на кабельном заводе ломается важный станок, который есть в единственно экземпляре и без которого выбывает половина ассортимента. Починке не подлежит. заказывается новый станок на следующую пятилетку, план устанавливается с заложенным станком. Станок не выделяют, ибо есть места где он нужнее. завод не выполняет план, из-за отсутсвия станка, начальника выгоняют с позором. Новый начальник на следующую пятилетку заказывает 2 станка, надеясь получить один и не закладывет в план ассортимент станков вообще. В целях подтянуть завод, выделяется 3 станка, что избыточно для завода, и два станка стоят и пылятся. в это время соседний завод станок недополучает.
Это все РЕАЛЬНЫЕ случаb, Мирони. Плановая система ТРЕБУЕТ ИДЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ всех элементов, но не может ее обеспечить.
— ahahalaКроме Стаханова в шахте работают: несколько инженеров по разработке,
много мастеров по участкам, бригадиры участков, резчики угля.
В шахте задействовано слишком большое количество людей, чтобы ложь не была выявлена моментально. Это как в армии, где лжи некуда скрыться - всё на виду.
В Советском коллективе может существовать только правда.
Сам не раз был очевидцем наказаний за распространение лжи и пренебрежительное отношение к Советской власти)
По второму случаю тоже промашка. Сам заказывал в своё время производственное строение. В проекте учитывается всё, даже саженцы на газонах. Очистительные сооружения никогда ещё не достраивались к сданному в эксплуатацию проекта.
Думаете, что проект был неточен: кто-то забыл учесть в них появление загрязнённых вод?
Если бы Вы были инженером, то знали бы, что любое сооружение начинается с детального исследования грунта. И при этом исследовании задействовано множество структур.
И по станкам Вы неправы.
В производственный проект государственного значения всегда закладываются дополнительные средства на случай поломки или сбоя.
Так что выход из строя одного станка ни на что бы не оказал серьёзного влияния, так как на любом предприятии были всегда резервный станочный парк.
Да и потом нет такого станка, который бы не возможно было починить!)
Ну если что упал с горы Джомолунгмы и разбился на четыре части, каждая из которых покатилась в свою часть света)