Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Болтология → Очень хочется выматериться!
Сообщения (362)
- Ф.Модератор
- Mon, 13 May 2019 21:25:33 +0300
Это не суть, Ники. У кого была эта доля? на 80% там были те же дворяне. ну сегодня немного поменялась форма, теперь многие влоасть имущие не владеют а просто руководят, суть та же.
Не оправдываю союз. Это изначально не эффективная система даже сегодня, когда прогресс сильно шагнул вперед. Плюс помноженная на пришедших к власти непорядочных людей.
— ahahalaНу да, ну да. Да вот только не думаете, господа, с чего эти соцпоблажки для рабочих в так называемых капстранах начались.
- Зритель
- Mon, 13 May 2019 21:26:24 +0300
Давайте по полочкам.
Капитализм - это устаревший термин 19-го века, которым тогда обозначали рыночную экономику. Это модель экономики, которая построена на частной собственности и частном ведении дел, при минимальном вмешательстве государства. Ранние формы были очень жесткими и гнусными, с детским трудом и жесткой эксплуатацией. Мир не стоит на месте и постепенно становится цивилизованнее, поэтому современная моджель рыночной экономики включает в себя и пособия, и ограниченный рабочий день и кучу других регуляторов, которые ограничивают всяких мудаков и спасают народ от эксплуатации и недобросовестной конкуренции. И это самая эффективная модель экономики на текущий момент.
Рыночная экономика в США или Британии попадает под современное описание. Она не дает скидок неудачникам но и не уничтожает их в ноль, позволяет богатым жить припеваючи, но и бедняки спокойно живут на пособия. Каждый получает столько, сколько заслуживает в рамках своей полезности обществу и экономике.
Рыночная экономика в России напоминает скорее капитализм середины 19-го века в худших проявлениях, это то, что экономисты называют олигополией, причем не локального, а повсеместного характера. Это бесправность бедняков и вседозволенность богачей, причем завязанное на административном ресурсе, что приводит нас к олигократии. Это действительно похоже на царскую Россию с бесправными крестьянами и пирующим дворянством. Такая система либо изменится, либо разрушится, она не конкурентна в современном мире в текущем виде.
И то и то - рыночная экономика, капитализм. Но нюанс в том, что капитализм - очень гибкий и очень разный и работает только там, где власть боится народа, а не наоборот.
— ahahalaВы говорите о вынужденных уступках капитализма (пособия, нормальный рабочий день, льготы), реакцию на Советский Социализм, типа отдать часть, чтобы не потерять всё.
С временной отставкой в России действия Советских законов в мире капитализма сегодня начался демонтаж социальных уступок.
Результат хорошо видно во Франции.
Россия из-за санкций предприняла в лице олигархов дополнительное давление на труд увеличением пенсионного возраста и дополнительными налогами как на использование подземных вод, лесных сборов ягод, грибов и т.д
Кстати, в США запрет на использование дождевой воды, выращивание овощей и фруктов на участках запрещено.
Это прямая аналогия капиталистическим законам принятым в России.
Капитализм сегодня существует в своей последней стадии-монополистический капитализм.
В России он проявляется визуально в концентрации населения в больших городах и прилегающих к нему районов, в то же время в ранее процветающих при Социализме областях сегодня царит безлюдье и разруха бывших малых городов.
Прошу оппонентов при ответе приводить конкретные примеры в доказательство своего мнения.
Это особенно касается ежика)
- Зритель
- Mon, 13 May 2019 21:38:05 +0300
с точность до наоборот))
до тех пор, пока в твоем представлении современный капиталист сошел из окон РОСта, ты не компетентен в споре))
ты пользуешься понятиями времен твоего любимого Ильича, а поезд-то давно на другой станции 
Плохому танцору...
Приведи своё собственное определение капитализма.
Или своего мнения у тебя нет?))
Обещаю, что не стану оспаривать твоего мнения))
- Кинокритик
- Mon, 13 May 2019 21:48:21 +0300
Это не суть, Ники. У кого была эта доля? на 80% там были те же дворяне. ну сегодня немного поменялась форма, теперь многие влоасть имущие не владеют а просто руководят, суть та же.
Не оправдываю союз. Это изначально не эффективная система даже сегодня, когда прогресс сильно шагнул вперед. Плюс помноженная на пришедших к власти непорядочных людей.
— ahahalaНа мой взгляд, именно промышленники (капиталисты) в России, из-за того, что контролировали важные сферы народного хозяйства (в том числе и продукцию оборонки), заставили "доброго" царя-батюшку поделится с ними властью. Среди промышленников были не только дворяне, вернее, как правило, НЕ дворяне. Они имели деньги, но не имели власти. Не имели, потому что небыли именно дворянами. Они решили её получить и получили. Получили, когда стали заседать в жалком подобии первого парламента царской России (Госдума), когда стали создавать особые совещание при правительственных учреждениях, куда входили промышленники и они также получили львиную долю мест в земствах (органах местного самоуправления). Посему "капиталисты" 19 века добились того, что бы власть с ними считалась. А что современная Россия? Березовский, Ходорковский и прочие, кто восставал против власти Путина? Где они сейчас? Вот почему мне не импонирует сравнение современной России с царской 19 века. Все-таки там царя батюшку ставили на колени, а тут нет. Тут именно как в советские времена: покуда не умрет, ничего не поменяется. И то не факт, что поменяется: вспоминаем фильм Марка Захарова "Убить дракона".
- Р.Модератор
- Mon, 13 May 2019 21:49:00 +0300
Господа, всем насрать на Союз. Союз развалил не капитализм, Союз и США успешно развалили Империализм - колониальные империи Британии, Франции, Испании. А капитализм изменился много раньше, благодаря таким людям как Маркс. Тому, старому поколению социалистов, которые боролись за 8 часов рабочего дня и гарантии рабочим. Которые под конец своей жизни писали в письмах, что не являются социалистами, что против чего они боролись - уже не существует. Эти люди воспитали поколения, которые не боятся отстаивать свои права. Это именно тот случай, когда власти пришлось согласиться, чтобы выжить. Это действия людей и народа, которые контролируют рыночную экономику.
А во время Союза были нефтяные шоки с повышением цен на нефть, которые, в частности, вынудили Тетчер ужесточить условия труда рабочих.
Ну и да, когда вы говорите про налоги на сбор ягод и прочее - уточните, какой процент населения живет с этих доходов. Какой будет % от этих налогов. повлияет ли это на достаток людей? Многие наверняка смотрели "Во все тяжкие" - а вы понимаете, что семья учителя-химика из фильма - это реальное социальное дно, это нищенская семья по американским меркам, это прямой аналог голодающих учителей которым в бизнес предложили идти? Вот уровень нищеты там, который тут не каждому с достатком доступен.
Ну и да, судить о рыночной экономике по современной России - приблизительно как судить по коммунизму о Северной Корее. Люди жили в развитой социалистической стране, а потом оказались в нищенской капиталистической, ясен пень, что все плохо. Но это как жить в элитном районе в Омске а переехать в Парижскую тюрьму. Это не означает что Париж - хуже Омска.
- Р.Модератор
- Mon, 13 May 2019 21:53:57 +0300
Плохому танцору...
Приведи своё собственное определение капитализма.
Или своего мнения у тебя нет?))
Обещаю, что не стану оспаривать твоего мнения))
Мирони, ты наверняка Стругацких ранних читал. Ты помнишь, кого они "мещанами" называли?
- Кинокритик
- Mon, 13 May 2019 21:59:36 +0300
Со стороны виднее, ага) Это если взгляд внимательный 
И то, для пущей объективности надо бы со всех сторон глядеть и изнутри тожа! Не всем дано 
Изнутри скоро уже и смотреть не сможете, к сожалению.
- К.Модератор
- Mon, 13 May 2019 22:09:32 +0300
Плохому танцору...
Приведи своё собственное определение капитализма.
Или своего мнения у тебя нет?))
Обещаю, что не стану оспаривать твоего мнения))
мнение на что? )))
капиталистическая система есть данность. что значит иметь мнение насчет данности? каково твое мнение насчет, к примеру, океана? ))
или ты хотел спросить о моем отношении к капитализму? это другое дело!
я считаю, что на данном этапе развития человечества именно капитализм является наиболее приемлимой системой! к проповедуемому тобой человечество попросту не готово, и вряд ли будет в обозримом будущем.
ты можешь мечтать о коммунизме, писать утопически книжки, это твое дело... но история показала, что насильственный скачок от одной системы к другой непродуктивен и возможен только через массовый террор.
если и грядет эра коммунизма, то это произойдет не революционным, а эволюционным путем... во что тоже верится с трудом, так как сама сущность человеческая противится идеалам коммунизма))
.....................
да оспаривай сколько угодно)) только вменяемо))
- Зритель
- Mon, 13 May 2019 22:16:41 +0300
Мирони, ты наверняка Стругацких ранних читал. Ты помнишь, кого они "мещанами" называли?
— ahahalaЗа восьмичасовой рабочий день рабочие всего мира боролись давно, но сделать это удалось только большевикам. Вот именно суть глагола сделать и объявила по всему миру о возможности реальной победы Социализма над капитализмом. Германия яркий пример движения рабочего класса к Социализму, если бы не коварный план Великобритании, США, Франции, Италии и ряда других европейский стран во главе с их верховным наставником Ватиканом, по подготовке немецкого народа к нападению на СССР.
Вот так в Истории случаются парадоксы, что главные заказчики войны с СССР остались безнаказанными, а избранный (выбранный) исполнитель на вечные времена поплатился честью своего немецкого народа практически на вечные времена.
Сталин, величайший политик, конечно же всё знал и понимал кто дренажировал Германией, но и виду не подал, потому что верил в завуалированные увещевания о раскаянии "победителей" - США, Великобритании как основных зачинщиков ВОВ.
Так вот, если бы Сталин принял предложение Гитлера о стирании с лица земли США, Великобритании и всех разом капиталистических стран со всеми их фамильными династиями...но Сталин отказал Гитлеру.
По сути США сегодня существует только благодаря великому Сталину.
Тема закрыта.
Мы говорим не о святости капиталистов, а о том, что в России их нету.
— NIKI______________
Царство у вас давно. Это понятно всем, кроме вас самих. Не зря говорят, что взгляд со стороны лучше.
Со стороны виднее, ага) Это если взгляд внимательный
И то, для пущей объективности надо бы со всех сторон глядеть и изнутри тожа! Не всем дано 