Добро пожаловать на сайт любителей кино!

Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.

Входите или Регистрируйтесь.
Facebook 32 Vk 32 Twitter 32

Кинофорум

ФорумыБолтология → Война России против Украины

Сообщения (447)

alexjopa
  • Р.Модератор
  • Thu, 11 May 2023 16:59:17 +0300

Хорошо.

Давайте, что бы не томить вас ожиданием (поскольку ожидание выматывает), я определю дату когда я буду готов к продолжению по существу основной "сюжетной линии", а именно - проверка адекватности и мои тезисы по-Попперу.
Я предлагаю ориентироваться на понедельник-вторник (15-16 мая). Раньше я просто не успею. Мне нужно еще и с работой наверстать и успеть вдумчиво изучить методику Поппера.

(Но это если вы не склонны принять предложение о приостановке этой дискуссии)

dima_ben

"Может быть вам страшно и хочется сдыхаться побыстрее скользкой для вас темы? Так я ведь предлагал остановиться еще неделю назад, но вы тогда не захотели. Могу еще раз предложить - можем остановиться и оставить все на суд Господа Бога."

Это было реальное предложение, а не очередная попытка предположить что-то в форме оскорбительной для собеседника?

Не вижу смысла. Но вы всегда можете капитулировать, признав, что вы не строите картину мира на основании фактов, а подбираете выгодные факты под картину мира в которую уверовали.

dima_ben
  • Киновед
  • Thu, 11 May 2023 17:39:48 +0300

"Может быть вам страшно и хочется сдыхаться побыстрее скользкой для вас темы? Так я ведь предлагал остановиться еще неделю назад, но вы тогда не захотели. Могу еще раз предложить - можем остановиться и оставить все на суд Господа Бога."

Это было реальное предложение, а не очередная попытка предположить что-то в форме оскорбительной для собеседника?

Не вижу смысла. Но вы всегда можете капитулировать, признав, что вы не строите картину мира на основании фактов, а подбираете выгодные факты под картину мира в которую уверовали.

ahahala

Это было предложение для вас, для избежания проблем для сайта; ну раз у вас постоянно цензура включается, просто по-факту. Я ведь не могу свободно говорить как-есть, не могу называть вещи своими именами, здесь принуждают соответствовать политически-мотивированным неправдивым и неправедным оценкам.

Вот вы сослались на "факты", но я вам напомню ваши слова которые фактом не являются - "Путин - международный преступник, объявленный в розыск международным уголовным судом ООН. Его поддержка является нарушением правил".
"международный уголовный суд (МУС)" (основан в 1998г) и "международный суд ООН" (основан в 1945г) - ДВЕ РАЗНЫЕ СТРУКТУРЫ!
Путина осудил суд который не входит в официальные структуры ООН.
И после этого вы говорите про "картину мира основанную на фактах"? И кто же тогда "уверовал" и "выбирает выгодные факты"?... wink
Но будем считать это оговоркой из-за невнимательности.

Кстати! Очень интересный факт, если вы вдруг не знали, в уставе того самого МУС в статье 8, пункт 2, раздел b, под-пункты i, ii, iv, vi, xi, xii - Украину можно прямо сейчас на скамью подсудимых! Заявлений наших официальных лиц, также как и видео-доказательств для этого предостаточно.

Ладно. Тогда до понедельника, или вторника - как у меня получится.

NIKI60
  • Кинокритик
  • Thu, 11 May 2023 17:54:34 +0300

Еще раз, ГРОМКО ПОВТОРЯЮ: я - украинец, я живу в Украине. Поэтому - "наше правительство" это именно - украинское правительство.
Не нужно выдумывать.

Пример:

...Ирина Верещук призвала родителей на оккупированных территориях не вести детей в школы с началом учебного сезона: «То, куда в сентябре пойдут учиться дети, может буквально определить судьбу: и детей, и родителей…» - написала член правительства. Обращаясь к учителям, даже припугнула: «Если будете работать на оккупантов, юридической ответственности, возможно, вы избежите. Но ваша карьера педагога на этом будет завершена»...

Хотя даже, в "страшном-престрашном СССР", немало полицаев работавших на немцев просто амнистировали (конечно если они не усердствовали) и в карьере не особо препятствовали. Супруга с таким работала вместе, однажды, не зная кто он, искренне поздравила его с 23 февраля, а он расплакался и потом рассказал свою историю.

dima_ben

Расплакался, ну надо же. Маразм 200 уровня.
_____________________
Я из Закарпатья, которое в 39 оккупировала Венгрия. Тех, кого потом мадяры призвали в армию или люди пришли на госслужбу, в органы местной власти и пр. ВСЕХ советская власть репресировала. Кто-то умер на Севере россии, кто-то вернулся калекой, а кто-то вернулся и жил не долго, так как все здоровье там оставил. А тут украинский чиновник говорит во всеуслышанье, судить мы вас, конечно, не будем, но о карьере педагога забудьте (она не сказала об увольнении, а тока о карьере). И Вы это реально хотите сравнить? Вот так именно делают типичные маскали: сравнивают черное и белое и говорят нету никакой разницы.

dima_ben
  • Киновед
  • Thu, 11 May 2023 18:18:23 +0300

Расплакался, ну надо же. Маразм 200 уровня.
_____________________
Я из Закарпатья, которое в 39 оккупировала Венгрия. Тех, кого потом мадяры призвали в армию или люди пришли на госслужбу, в органы местной власти и пр. ВСЕХ советская власть репресировала. Кто-то умер на Севере россии, кто-то вернулся калекой, а кто-то вернулся и жил не долго, так как все здоровье там оставил. А тут украинский чиновник говорит во всеуслышанье, судить мы вас, конечно, не будем, но о карьере педагога забудьте (она не сказала об увольнении, а тока о карьере). И Вы это реально хотите сравнить? Вот так именно делают типичные маскали: сравнивают черное и белое и говорят нету никакой разницы.

NIKI

Ага. Бабка-бабке сказала. Знаю я эти байки-страшилки. Сейчас политическая коньюктура такая - выгодно выдумывать.
У племянницы в школе даже "особо-патриотичные" детишки такую же дурь выдумывают, прямо на-лету фантазируют про "ужасы СССР", главное - выдумывать чушь позабористей.
Более того - если не выдумываешь, на тебя очень косо смотрят!
Я ведь приводил вам проверочный вопрос - насколько безопасно для украинца открыто выражать свои мысли? С учетом всех заявлений наших официальных лиц. А особенно - с учетом НАГЛЯДНОЙ ДЕМОНСТРАЦИИ того как идут судебные дела против убийц Олеся Бузины. А это ведь очень яркий сигнал всему обществу - с вами будет так же если не будете подгавкивать!

Я рекомендую вам очень полезную книжку почитать: Земсков В.Н. "Сталин и народ. Почему не было восстания", а именно - 5-я глава "Глава 5. «Жертвы Ялты» Правда ли, что НКВД репрессировал наших пленных и репатриантов?"

Кстати, у меня супруга из Закарпатья, из Берегово. Ее мама сразу после войны там фельдшером по селам работала. Много интересного рассказывала...

alexjopa
  • Р.Модератор
  • Thu, 11 May 2023 19:41:38 +0300

Это было предложение для вас, для избежания проблем для сайта; ну раз у вас постоянно цензура включается, просто по-факту. Я ведь не могу свободно говорить как-есть, не могу называть вещи своими именами, здесь принуждают соответствовать политически-мотивированным неправдивым и неправедным оценкам.

Вот вы сослались на "факты", но я вам напомню ваши слова которые фактом не являются - "Путин - международный преступник, объявленный в розыск международным уголовным судом ООН. Его поддержка является нарушением правил".
"международный уголовный суд (МУС)" (основан в 1998г) и "международный суд ООН" (основан в 1945г) - ДВЕ РАЗНЫЕ СТРУКТУРЫ!
Путина осудил суд который не входит в официальные структуры ООН.
И после этого вы говорите про "картину мира основанную на фактах"? И кто же тогда "уверовал" и "выбирает выгодные факты"?... wink
Но будем считать это оговоркой из-за невнимательности.

Кстати! Очень интересный факт, если вы вдруг не знали, в уставе того самого МУС в статье 8, пункт 2, раздел b, под-пункты i, ii, iv, vi, xi, xii - Украину можно прямо сейчас на скамью подсудимых! Заявлений наших официальных лиц, также как и видео-доказательств для этого предостаточно.

Ладно. Тогда до понедельника, или вторника - как у меня получится.

dima_ben

Вы же понимаете, что и ООН и МУС были выбраны просто как репрезентативные организации без весомых альтернатив? Правила сайта руководствуются формальной логикой. И выдаю устное предупреждение по пункту правил 2.1.16 - вы не имеете правила обсуждать действия модерации на сайте публично. Не нравится - пишите в личку администрации сайта, если я не прав, буду наказан.

Ваши домыслы кого и по какой статье нужно было бы осудить в МУС мне не интересны. Пока это исходит от вас, а не от суда - это ваши домыслы, не более.

NIKI60
  • Кинокритик
  • Thu, 11 May 2023 22:35:19 +0300

Ага. Бабка-бабке сказала. Знаю я эти байки-страшилки. Сейчас политическая коньюктура такая - выгодно выдумывать.
У племянницы в школе даже "особо-патриотичные" детишки такую же дурь выдумывают, прямо на-лету фантазируют про "ужасы СССР", главное - выдумывать чушь позабористей.
Более того - если не выдумываешь, на тебя очень косо смотрят!
Я ведь приводил вам проверочный вопрос - насколько безопасно для украинца открыто выражать свои мысли? С учетом всех заявлений наших официальных лиц. А особенно - с учетом НАГЛЯДНОЙ ДЕМОНСТРАЦИИ того как идут судебные дела против убийц Олеся Бузины. А это ведь очень яркий сигнал всему обществу - с вами будет так же если не будете подгавкивать!

Я рекомендую вам очень полезную книжку почитать: Земсков В.Н. "Сталин и народ. Почему не было восстания", а именно - 5-я глава "Глава 5. «Жертвы Ялты» Правда ли, что НКВД репрессировал наших пленных и репатриантов?"

Кстати, у меня супруга из Закарпатья, из Берегово. Ее мама сразу после войны там фельдшером по селам работала. Много интересного рассказывала...

dima_ben

Вам, к счастью, учителем быть не дано.
_______________
Когда союз почил в бозе, была выпущена серия книг "Реабілітовані історією". 27 томов. Один том - одна область. https://www.reabit.org.ua/books/ Берите и читайте документы. Небудет бабка надвое сказала и приврала. Обратите внимание как судили украинцев, что бежали из окупированного Венгрией Закарпатья в союз за незаконный переход границы. Люди боялись репресий, так как выступали против прихода венгерской власти и прямиком попадали в советскую репресивную машину.

dima_ben
  • Киновед
  • Thu, 11 May 2023 22:55:35 +0300

Вам, к счастью, учителем быть не дано.
_______________
Когда союз почил в бозе, была выпущена серия книг "Реабілітовані історією". 27 томов. Один том - одна область. https://www.reabit.org.ua/books/ Берите и читайте документы. Небудет бабка надвое сказала и приврала. Обратите внимание как судили украинцев, что бежали из окупированного Венгрией Закарпатья в союз за незаконный переход границы. Люди боялись репресий, так как выступали против прихода венгерской власти и прямиком попадали в советскую репресивную машину.

NIKI

О! Спасибо. Люблю такие ссылки. Это так прекрасно - изучать выдумки человеческие и фальсификации. Там прямо начиная с предисловий брехня начинается - люди вообще не заморачиваются разумностью и обоснованиями.

theghostka
  • К.Модератор
  • Thu, 11 May 2023 23:55:09 +0300

О! Спасибо. Люблю такие ссылки. Это так прекрасно - изучать выдумки человеческие и фальсификации. Там прямо начиная с предисловий брехня начинается - люди вообще не заморачиваются разумностью и обоснованиями.

dima_ben

я думаю, этот спор абсолютно бесполезен...
вы наши факты называете выдумкой, мы ваши
причем вы не признаете даже общепризнанных фактов, хотя бы о репрессиях в СССР...
скоро договоритесь о святости Сталина
убеждать слепо верующего человека в нелепости его веры бессмысленно

dima_ben
  • Киновед
  • Fri, 12 May 2023 09:27:22 +0300

я думаю, этот спор абсолютно бесполезен...
вы наши факты называете выдумкой, мы ваши
причем вы не признаете даже общепризнанных фактов, хотя бы о репрессиях в СССР...
скоро договоритесь о святости Сталина
убеждать слепо верующего человека в нелепости его веры бессмысленно

theghostka

Это именно то, о чем я вам говорил выше. У ВАС НЕТ АРГУМЕНТОВ!
Т.е. вы просто объявляете всех инакомыслящих "неправильными" (как вариант - "больными" )! И как следствие, вы их осуждаете на уничтожение; и оправдываете их уничтожение когда этим занимается кто-то другой. "Культура отмены" и все прочее - это именно оно, все что вы не понимаете - нужно уничтожить.

Но в отличии от вас у меня АРГУМЕНТЫ ЕСТЬ! И я могу вас провести по всей цепочке умозаключений и добраться до "точек блокировки", где начинается ядро операционной системы системы "человек" и даже если вы сами не пожелаете идти дальше, в осознания своего "ядра", - у меня нет ни цели, ни нужды вас уничтожать. Поскольку "вы сегодняшние" это - "я - вчерашний", или "я сегодняшний" это - "вы в будущем". Так устроен мир. Так работает процесс развития мышления. Т.е. ваш примитивизм - это нормально! Просто вы еще не развились до уровня когда ваше мышление переключится на осознание динамических процессов. Когда мир перестанет быть черно-белым и исчезнет нужда приспосабливаться...
Кстати, что интересно - китайских детей с детства учат тому, что я пытаюсь вам объяснять. Т.е. китайцы мыслят в категориях циклов и процессов. У них нет таких жестких блокировок как у вас.

И напоследок простой пример очередной вашей ошибки.
Я сказал "выдумки и фальсификации", а вы сделали ОШИБОЧНЫЙ вывод будто бы я "отрицаю репрессии в СССР". Но я не говорил что отрицаю! Я сказал, что конкретные материалы являются политически-мотивированной фальшивкой и что правду вы знать не желаете. Т.е. это - процесс, процесс утверждения своей власти западными колонизаторами, они берут факты, искажают, создают на их основе фальшивки и используют их для зомбирования и подчинения народов. А вы к этим процессам слепы! Вы их не понимаете.
Более того, я дал ссылку на конкретные документальные исследования о тем самых "репрессиях". Но вы, как я понял, материал просто отметаете и этим подтверждаете то, что к рациональному осмыслению не способны. И здесь мы снова возвращаемся к первой вашей оценке - "этот спор абсолютно бесполезен", т.е. фактически вы заявляете - "диалог невозможен, только война все решит". Для контраста - я говорю, что диалог возможен и война не обязательна!

NIKI60
  • Кинокритик
  • Fri, 12 May 2023 10:13:03 +0300

О! Спасибо. Люблю такие ссылки. Это так прекрасно - изучать выдумки человеческие и фальсификации. Там прямо начиная с предисловий брехня начинается - люди вообще не заморачиваются разумностью и обоснованиями.

dima_ben

В одном из томов, посвященным Закарпатью, есть одна красноречивая история о женщине Г.И.Мейсарош. Её мужа по доносу осудили на 8 лет, а потом и она пошла по этапу. Когда мужу носила еду, вспоминает, что в Ужгородской тюрьме содержалось 1945 году около 13000 заключенных. Чехословацкие тюрьмы, были маленькие и не предусматривали огромного колличества посадочных мест. Пришла советская власть: заключенные выросли в разы. Её муж, вместе с другими заключенными, строили новые корпуса для тюрьмы (бесплатно, разумеется), поскольку все не помещались. Но больше всего мне запомнилолсь её общение с советским следователем. Дальше, прямая речь. Он: "Как вы смели критиковали советскую власть, которая вас освободила!?" Она: "Да, это правда, но вы нас "освободили" от всего, за что стоило бы жить на этом свете" (Реабiлiтованi iсторiєю. У двадцяти семи томах. Реабiлiтованi iсторiєю. Закарпатська область. У двох книгах. Книга друга. Ужгород: ВАТ “Видавництво “Закарпаття”, 2004. С. 292‒300)
__________________________
Видите, "освободители" к нам уже приходили. Только помнили их хорошо в Западной Украине, а Восточная и Южная подзабыли, что и привело к трагедии.