Добро пожаловать на сайт любителей кино!

Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.

Входите или Регистрируйтесь.
Facebook 32 Vk 32 Twitter 32

Кинофорум

ФорумыБолтология → Война России против Украины

Сообщения (447)

dima_ben
  • Киновед
  • Mon, 08 May 2023 18:42:12 +0300

1. Я не писал, что это 100% работающий метод.
2. Я задал вопрос не о том. У меня нет желания бодаться на пустом месте с человеком, которому нет смысла что-либо доказывать. Именно поэтому я попросил проверку опровергаемости, на которую сначала согласились, потом отказались. Это не 100% доказывает, что человек не фанатик, это правда, но это необходимое условие для продолжения общения. Собственно, я уже не уверен, поскольку в сообщениях появились слова-маркеры, присущие отдельным, исключительным источникам информации. В частности "угил" - термин внедренный и использующийся исключительно пропагандистами страны-агрессора, прочем предельно маргинальными и оголтелыми. Употребление этого термина в прямом значении дает вполне ясный сигнал, что человек всерьез воспринимает информацию из таких источников. Говорить с таким человеком не о чем.

Собственно поэтому я в последний раз спрошу:
Вы дадите мне доказательство соответствия заявления "в стране нет суверенитета" принципу Поппера?

ahahala

Только не надо врать, я не отказывался! Я пытался выяснить контекст, смысл проверки, ее применимость и как вы вообще мыслите. Но вы предпочитаете убегать и навязывать ваши манипулятивные методики.
Конечно же я могу напрячься и дать вам фальсифицирование по-Попперу, что вообще-то не просто и требует довольно высокого уровня компетенций, но... если вы не отрабатываете мои подачи, а по поводу своих подач пристаете ко мне ну почти что "с ножом к горлу" - то будет ли это иметь хоть какой-то смысл?!

Вот к примеру, вы сослались на "слова-маркеры" - так это уже говорит о том, что вы не желаете рассуждать. Т.е. у вас нет контр-аргументации. Любое слово можно опровергнуть через знания и рассуждение.
Более того тезис про у$$л - он подтверждается РЕАЛЬНЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ со стороны Украины! Показательные убийства пленных и гражданских, риторика экстремизма и непримиримости, публичные угрозы, расчеловечивание (даже своих же граждан!) и т.д. - это в точности как было в Ближнем Востоке. Такое сходство - ПРОСТО ОБЪЕКТИВНЫЙ ФАКТ! И если человек не слепой и хоть немного пытается сопоставлять он это заметить.

NIKI60
  • Кинокритик
  • Mon, 08 May 2023 18:43:44 +0300

Около половины чинуш РФ - это марионетки Запада. Они целенаправленно работают против России. Поэтому нет смысла на них ссылаться.
"Димон" (если это про Медведева) - он из компрадоров-надсмотрщиков от-Запада. Он работает на них.
Они ведь не зря пытались протащить закон "о признании Украины террористическим государством", здесь ключевое слово - "государство" - любыми средствами изменить статус конфликта на "межгосударственный".
Т.е. чинуши в РФ сами постоянно пытаются слить Россию, все время пытаясь поставить ее в более тяжелые условия. Иногда по глупости, иногда по команде.

Например, "закон о признании ЛДНР" - это именно они внесли, с подачи США, поскольку Россия могла десятилетиями спокойно сидеть ничего не делая на требовании "исполнять минские соглашения" - время работало на Россию. Поэтому штатам было очень важно выбить РФ с этой выгодной стратегической позиции. Через своих компрадоров они внесли такой закон, при чем именно в той редакции которую навязали. А после принятия закона о признании ЛДНР - России пришлось срочно начинать СВО.

Нет у Украины суверенитета. И государства тоже уже давно нет! У нас есть "государственность", т.е. - сервисы компетенций обеспечиваемые США.
А то, что вам через ТВ втирают - так это просто внушение для несведущих. Вот на вас, как видим, хорошо действует.

dima_ben

"Для того, чтобы добиваться договоренностей — нужно сесть за стол переговоров. Как можно обсуждать что-то, если с той стороны даже отказываются с нами говорить?" Это прямая речь путина от 31 октября 2022 года. Согласно этим словам, мы сторона и с нами хотят договориться. Раз так, значит у нас есть суверенитет. Путин тоже марионетка Запада?

dima_ben
  • Киновед
  • Mon, 08 May 2023 18:51:41 +0300

"Для того, чтобы добиваться договоренностей — нужно сесть за стол переговоров. Как можно обсуждать что-то, если с той стороны даже отказываются с нами говорить?" Это прямая речь путина от 31 октября 2022 года. Согласно этим словам, мы сторона и с нами хотят договориться. Раз так, значит у нас есть суверенитет. Путин тоже марионетка Запада?

NIKI

Я меня просто руки опускаются восполнять пробелы в вашем образовании и понимании мировых процессов!...

Но я для вас переведу как правильно понимать такие слова Путина: "мы много раз пытались, но Украина недоговороспособна, им запрещают о чем-либо договариваться с нами".
И есть факт это подтверждающий - все могло закончиться Стамбульским соглашением. Оно было подписано и согласовано. Но потом в Киев прилетел Джонсон и на следующий день Зеленский все отменил.
Т.е. этим заявлением Путин показал, что такая сторона как "Украина" ОТСУТСТВУЕТ в этом конфликте! Она ничего не решает, она сделает все что ей скомандуют.

NIKI60
  • Кинокритик
  • Mon, 08 May 2023 19:14:20 +0300

Я меня просто руки опускаются восполнять пробелы в вашем образовании и понимании мировых процессов!...

Но я для вас переведу как правильно понимать такие слова Путина: "мы много раз пытались, но Украина недоговороспособна, им запрещают о чем-либо договариваться с нами".
И есть факт это подтверждающий - все могло закончиться Стамбульским соглашением. Оно было подписано и согласовано. Но потом в Киев прилетел Джонсон и на следующий день Зеленский все отменил.
Т.е. этим заявлением Путин показал, что такая сторона как "Украина" ОТСУТСТВУЕТ в этом конфликте! Она ничего не решает, она сделает все что ей скомандуют.

dima_ben

А ДО приезда Джонсона у нас был суверенитет?

alexjopa
  • Р.Модератор
  • Mon, 08 May 2023 19:19:44 +0300

Только не надо врать, я не отказывался! Я пытался выяснить контекст, смысл проверки, ее применимость и как вы вообще мыслите. Но вы предпочитаете убегать и навязывать ваши манипулятивные методики.
Конечно же я могу напрячься и дать вам фальсифицирование по-Попперу, что вообще-то не просто и требует довольно высокого уровня компетенций, но... если вы не отрабатываете мои подачи, а по поводу своих подач пристаете ко мне ну почти что "с ножом к горлу" - то будет ли это иметь хоть какой-то смысл?!

Вот к примеру, вы сослались на "слова-маркеры" - так это уже говорит о том, что вы не желаете рассуждать. Т.е. у вас нет контр-аргументации. Любое слово можно опровергнуть через знания и рассуждение.
Более того тезис про у$$л - он подтверждается РЕАЛЬНЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ со стороны Украины! Показательные убийства пленных и гражданских, риторика экстремизма и непримиримости, публичные угрозы, расчеловечивание (даже своих же граждан!) и т.д. - это в точности как было в Ближнем Востоке. Такое сходство - ПРОСТО ОБЪЕКТИВНЫЙ ФАКТ! И если человек не слепой и хоть немного пытается сопоставлять он это заметить.

dima_ben

Дима, еще раз: я не собираюсь обсуждать что-либо пока не получу подтверждение адекватности человека. Если вы по какой либо причине не хотите его давать, не важно по какой - "не вижу смысла", "такого нет", "долго и сложно", "не стоит того", "почему я должен это делать", "не нравится критерий Поппера" - я продолжать разговор не буду. Именно потому, что не вижу в этом смысла.

про "угил" я четко сказал. Это термин характерный для определенных пропагандистских сми, внедрен ими и использует в строго определенной среде. выражаясь современной терминологией, это forced mem, понятие, которое силой пропихивается в кинопространство и практически не распространяется естественным путем. Смысловое наполнение слов-маркеров значения абсолютно не имеет. В Одессе, к примеру, фраза "я одессит в пятом поколениии" является четким маркером НЕодессита и, вероятно, фейкового аккаунта. Это, конечно, клиширование и шаблон, но разбираться во время войны с каждым поодиночке смысла не вижу.

dima_ben
  • Киновед
  • Mon, 08 May 2023 19:22:21 +0300

А ДО приезда Джонсона у нас был суверенитет?

NIKI

Конечно же нет!
Начиная с оранжевого переворота 2004г - наш суверенитет стали активно резать.
В 2013г - была последняя попытка дернуться и выторговать условия повыгодней. Но в ответ мы получили госпереворот и узаконенную зависимость.
А после этого - инструменты внешнего контроля внедрялись все глубже и глубже.

dima_ben
  • Киновед
  • Mon, 08 May 2023 19:31:35 +0300

Дима, еще раз: я не собираюсь обсуждать что-либо пока не получу подтверждение адекватности человека. Если вы по какой либо причине не хотите его давать, не важно по какой - "не вижу смысла", "такого нет", "долго и сложно", "не стоит того", "почему я должен это делать", "не нравится критерий Поппера" - я продолжать разговор не буду. Именно потому, что не вижу в этом смысла.

про "угил" я четко сказал. Это термин характерный для определенных пропагандистских сми, внедрен ими и использует в строго определенной среде. выражаясь современной терминологией, это forced mem, понятие, которое силой пропихивается в кинопространство и практически не распространяется естественным путем. Смысловое наполнение слов-маркеров значения абсолютно не имеет. В Одессе, к примеру, фраза "я одессит в пятом поколениии" является четким маркером НЕодессита и, вероятно, фейкового аккаунта. Это, конечно, клиширование и шаблон, но разбираться во время войны с каждым поодиночке смысла не вижу.

ahahala

Т.е. вы от меня "адекватность" требуете, а мне от вас адекватности требовать запрещаете?!

NIKI60
  • Кинокритик
  • Mon, 08 May 2023 19:55:07 +0300

Конечно же нет!
Начиная с оранжевого переворота 2004г - наш суверенитет стали активно резать.
В 2013г - была последняя попытка дернуться и выторговать условия повыгодней. Но в ответ мы получили госпереворот и узаконенную зависимость.
А после этого - инструменты внешнего контроля внедрялись все глубже и глубже.

dima_ben

А зачем тогда россия подписывала с нами договора с 2014 года ДО приезда Джонсона? mrgreen Если подписывала, значит суверенитет есть. excl

dima_ben
  • Киновед
  • Mon, 08 May 2023 20:26:12 +0300

А зачем тогда россия подписывала с нами договора с 2014 года ДО приезда Джонсона? mrgreen Если подписывала, значит суверенитет есть. excl

NIKI

Ну вы прямо как ребенок!
Там было ясно что суверенитета там нет не будет (например, также как в Прибалтике).
Но, Россия тогда была не готова к противостоянию с Западом, поэтому подписывала поскольку была надежда на консенсус с Западом, были обещания европейских политиков, что на этом все закончится, что это все "только ради блага самих украинцев". Не Украина была игроком, а Запад которые ее контролировал.
Также, была связанность иллюзией у народа - если бы тогда Россия не пошла на встречу, то были бы имиджевые потери.
Поэтому - подписали, под гарантии ЕС и под народные надежды...

Вы изучайте матчасть! А то я просто не смогу вам постоянно ликбез проводить, по каждому бытовому мифу, по каждой пропагандистской выдумке.

Например, хотя бы на этом уровне - https://fct-altai.ru/c/analitika/gosudarstvo-eto-sistema-vyzhivaniya-naroda

NIKI60
  • Кинокритик
  • Mon, 08 May 2023 21:35:50 +0300

Ну вы прямо как ребенок!
Там было ясно что суверенитета там нет не будет (например, также как в Прибалтике).
Но, Россия тогда была не готова к противостоянию с Западом, поэтому подписывала поскольку была надежда на консенсус с Западом, были обещания европейских политиков, что на этом все закончится, что это все "только ради блага самих украинцев". Не Украина была игроком, а Запад которые ее контролировал.
Также, была связанность иллюзией у народа - если бы тогда Россия не пошла на встречу, то были бы имиджевые потери.
Поэтому - подписали, под гарантии ЕС и под народные надежды...

Вы изучайте матчасть! А то я просто не смогу вам постоянно ликбез проводить, по каждому бытовому мифу, по каждой пропагандистской выдумке.

Например, хотя бы на этом уровне - https://fct-altai.ru/c/analitika/gosudarstvo-eto-sistema-vyzhivaniya-naroda

dima_ben

Вы, скорей всего имели ввиду Минские соглашения, а я различные экономические сделки что связывали Украину и россию даже после 2014 года до 24 февраля 2022 года. Сделки по закупке ядерного топлива, газовый контракт 2019 года, сделки по закупке амиака для производства удобрений или траспортировки амиака по трубопроводам, сделки о сотрудничестве в банковской сфере и т.д. К примеру, в интересах Запада (американская компания Westinghouse) было прекратить сотрудничество по закупке ядерного топлива из россии (у компании ТВЕЛ). Но закупка продолжалась, тоесть сделка отвечала интересам россии. Отсюда вопрос: у нас был суверенитет, когда мы подписывали с россией соглашение, которое отвечало её интересам и шло вразрез с интересами Запада, "который нас контролировал"?