Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Бесконечная бесконечность
BBC: To Infinity and Beyond
Кадры из фильма
Нет рецензий
Зайди чтобы добавить рецензию
Комментарии к фильму (26)
Добавить комментарий
© 2007-2024 KinoKopilka.pro. На нашем сервере нелегального контента нет.
(0.336 | c210m2 | v4.0.158)
Приятного просмотра и не забываем подписываться на плейлист http://www.kinokopilka.tv/playlists/1118743
В целом познавательный фильм, думаю, тем, кто не знал/не интересовался, будет интересно узнать про число Грэма (Грехема). Хотя, в фильме масштаб числа раскрыт слабо. А вот часть про бесконечность вызвала у меня много вопросов. Я далеко не математик, напротив, гуманитарий до мозга костей, но иногда вдруг начинаю ломать голову над всякой такой ерундой. Если есть математики, проясните, пожалуйста, пару вопросов о бесконечности:
1. Как можно оперировать бесконечностью? Мне кажется, математики в случае с бесконечностью немного привирают, оперируя ОЧЕНЬ большими числами, стремящимися к бесконечности, но всё-таки не бесконечностью. Иными словами, как можно к бесконечности прибавить один? Где взять единицу, уже не находящуюся в этой бесконечности? Где взять неприбавленную единицу? О_о
2. Та же мура с вычитанием: куда отнять единицу у бесконечности, чтобы она перестала быть в этой бесконечности?
Нельзя так делать, мне кажется. Иначе это будет уже не бесконечность, а конечное число, кроме которого есть ещё числа.
Я думаю нельзя так просто, как математик начала 20-го века, объяснять бесконечность на примере гостиницы с бесконечным количеством номеров. Просто потому, что такая гостиница простиралась бы везде, во всей Вселенной и за её пределами, если они есть, во всех других/паралелльных/потусторонних/гиперпространственных и, вообще, всех, какие там ещё могли бы быть, Вселенных. И нельзя было бы эту гостиницу взять и покинуть, тем самым вычтя себя из бесконечности.
Деление тоже получается бессмысленным: нельзя взять и провести линию посередине бесконечности, разделив её надвое. Потому что у бесконечности нет середины. Проще говоря, деление невозможно из-за неопределённости делителя. Даже, однако, не из-за определённости, а из-за отсутствия. Про умножение, думаю, говорить не стоит.
В общем, мне кажется, все эти разговоры про то, что бывают бесконечности одна больше другой - полная фигня.
Такой вот разрыв мозгов. Но, я, повторюсь, не математик, так что, это всё, естественно, только моё мнение, которое может быть неверным. Гуру матана, поправьте меня.
посмотрим! под пивко!!!
другие фильмы BBС лучше
, нудноват...
В целом познавательный фильм, думаю, тем, кто не знал/не интересовался, будет интересно узнать про число Грэма (Грехема). Хотя, в фильме масштаб числа раскрыт слабо. А вот часть про бесконечность вызвала у меня много вопросов. Я далеко не математик, напротив, гуманитарий до мозга костей, но иногда вдруг начинаю ломать голову над всякой такой ерундой. Если есть математики, проясните, пожалуйста, пару вопросов о бесконечности:
1. Как можно оперировать бесконечностью? Мне кажется, математики в случае с бесконечностью немного привирают, оперируя ОЧЕНЬ большими числами, стремящимися к бесконечности, но всё-таки не бесконечностью. Иными словами, как можно к бесконечности прибавить один? Где взять единицу, уже не находящуюся в этой бесконечности? Где взять неприбавленную единицу? О_о
2. Та же мура с вычитанием: куда отнять единицу у бесконечности, чтобы она перестала быть в этой бесконечности?
Нельзя так делать, мне кажется. Иначе это будет уже не бесконечность, а конечное число, кроме которого есть ещё числа.
Я думаю нельзя так просто, как математик начала 20-го века, объяснять бесконечность на примере гостиницы с бесконечным количеством номеров. Просто потому, что такая гостиница простиралась бы везде, во всей Вселенной и за её пределами, если они есть, во всех других/паралелльных/потусторонних/гиперпространственных и, вообще, всех, какие там ещё могли бы быть, Вселенных. И нельзя было бы эту гостиницу взять и покинуть, тем самым вычтя себя из бесконечности.
Деление тоже получается бессмысленным: нельзя взять и провести линию посередине бесконечности, разделив её надвое. Потому что у бесконечности нет середины. Проще говоря, деление невозможно из-за неопределённости делителя. Даже, однако, не из-за определённости, а из-за отсутствия. Про умножение, думаю, говорить не стоит.
В общем, мне кажется, все эти разговоры про то, что бывают бесконечности одна больше другой - полная фигня.
Такой вот разрыв мозгов. Но, я, повторюсь, не математик, так что, это всё, естественно, только моё мнение, которое может быть неверным. Гуру матана, поправьте меня.
Мышление у Вас, сударь, далеко негуманитарное, а как раз аналитическое)) Фильм ещё не смотрел, но, благодаря Вашему отзыву, обязательно посмотрю. Касаемо бесконечности - официальная наука говорит о том, что человеческому мозгу, на данном этапе развития, всецело, это понятие не понять, разве что представить шарик, по которому ездит машинка... В общем, посмотрим, оценим))
В целом познавательный фильм, думаю, тем, кто не знал/не интересовался, будет интересно узнать про число Грэма (Грехема). Хотя, в фильме масштаб числа раскрыт слабо. А вот часть про бесконечность вызвала у меня много вопросов. Я далеко не математик, напротив, гуманитарий до мозга костей, но иногда вдруг начинаю ломать голову над всякой такой ерундой. Если есть математики, проясните, пожалуйста, пару вопросов о бесконечности:
1. Как можно оперировать бесконечностью? Мне кажется, математики в случае с бесконечностью немного привирают, оперируя ОЧЕНЬ большими числами, стремящимися к бесконечности, но всё-таки не бесконечностью. Иными словами, как можно к бесконечности прибавить один? Где взять единицу, уже не находящуюся в этой бесконечности? Где взять неприбавленную единицу? О_о
2. Та же мура с вычитанием: куда отнять единицу у бесконечности, чтобы она перестала быть в этой бесконечности?
Нельзя так делать, мне кажется. Иначе это будет уже не бесконечность, а конечное число, кроме которого есть ещё числа.
Я думаю нельзя так просто, как математик начала 20-го века, объяснять бесконечность на примере гостиницы с бесконечным количеством номеров. Просто потому, что такая гостиница простиралась бы везде, во всей Вселенной и за её пределами, если они есть, во всех других/паралелльных/потусторонних/гиперпространственных и, вообще, всех, какие там ещё могли бы быть, Вселенных. И нельзя было бы эту гостиницу взять и покинуть, тем самым вычтя себя из бесконечности.
Деление тоже получается бессмысленным: нельзя взять и провести линию посередине бесконечности, разделив её надвое. Потому что у бесконечности нет середины. Проще говоря, деление невозможно из-за неопределённости делителя. Даже, однако, не из-за определённости, а из-за отсутствия. Про умножение, думаю, говорить не стоит.
В общем, мне кажется, все эти разговоры про то, что бывают бесконечности одна больше другой - полная фигня.
Такой вот разрыв мозгов. Но, я, повторюсь, не математик, так что, это всё, естественно, только моё мнение, которое может быть неверным. Гуру матана, поправьте меня.
Бесконечность - это не число, а мощность (т.е. размер) множества.
Множество вполне может быть бесконечным, например, множество мест, куда можно положить шарик в коробке: между любыми двумя положениями будет ещё одно. И никаким большим числом кол-во положений не опишешь.
Хочешь отнять единицу от этого множества - пожалста, вычеркни из списка одно конкретное положение шарика. Хочешь единицу прибавить - добавь положение вне коробки.
Бесконечность - это не число, а мощность (т.е. размер) множества.
Множество вполне может быть бесконечным, например, множество мест, куда можно положить шарик в коробке: между любыми двумя положениями будет ещё одно. И никаким большим числом кол-во положений не опишешь.
Хочешь отнять единицу от этого множества - пожалста, вычеркни из списка одно конкретное положение шарика. Хочешь единицу прибавить - добавь положение вне коробки.
Вы не понимаете. Ваш пример - то же самое, что и пример с гостиницей. На примере шариков в коробке (так же, как и на примере гостиницы): вполне можно представить себе конечную мощность множества, тогда и можно будет вычитать шарики из коробки, докладывать их в неё... Но с бесконечностью это теряет смысл. Бесконечность чисел - это такая коробка, которая ВЕЗДЕ и она ПОЛНА шариков. ВСЕХ шариков, понимаете? Нельзя положить в неё ещё один шарик, так как любой шарик, который мы возьмём, И ТАК уже в коробке. То есть, нет никакого ВНЕ коробки. Нельзя его оттуда вычесть, потому что, куда бы мы не положили вычтенный шарик, он всё равно будет в коробке. Можно шарик лопнуть, но всё равно его ошмётки будут в коробке.
Но это, конечно, уже материальное отступление. Можно копошиться где-то в этой коробке и складывать/вычитать сколь угодно много шариков, класть их в другие маленькие коробочки, но это будут действия не с бесконечностью, а лишь с её неопределённо малыми частями. То есть, мне кажется, под бесконечностью в математическом смысле этого слова правильней было бы понимать такую мощность множества, в которую входят ВСЕ числа - даже те, которые мы ещё не нарисовали на бумаге. Нельзя, как в фильме, рисовать две линии цифр, одну только чётных, а другую всех по порядку, и утверждать, что несмотря на то, что в первой бесконечной линии цифр в два раза меньше, эти две бесконечности одинаковы. Ну неверно же. Нет никаких двух бесконечностей. Если их две - то это конечности (оторванные, ога). А если продолжить эти линии во всех направлениях, до тех пор, пока не кончится пространство (и даже за его пределы - бесконечность же), станет очевидно, что это одна бесконечность. И можно дорисовать сверху и снизу ещё сто (тысячу, миллиард, гугол) таких линий, допустим, с дробями - и они все будут неопределённой частью одной бесконечности.
Школьник на доске пишет 1+1=2. Он не создаёт нового конечного уравнения. Он пользуется цифрами, входящими в бесконечность. Он копошится в бесконечной коробке и складывает два шарика, которые в ней находятся. Как-то так...
Мышление у Вас, сударь, далеко негуманитарное, а как раз аналитическое)) Фильм ещё не смотрел, но, благодаря Вашему отзыву, обязательно посмотрю. Касаемо бесконечности - официальная наука говорит о том, что человеческому мозгу, на данном этапе развития, всецело, это понятие не понять, разве что представить шарик, по которому ездит машинка... В общем, посмотрим, оценим))
Гуманитарии бывают разные.
В целом познавательный фильм, думаю, тем, кто не знал/не интересовался, будет интересно узнать про число Грэма (Грехема). Хотя, в фильме масштаб числа раскрыт слабо. А вот часть про бесконечность вызвала у меня много вопросов. Я далеко не математик, напротив, гуманитарий до мозга костей, но иногда вдруг начинаю ломать голову над всякой такой ерундой. Если есть математики, проясните, пожалуйста, пару вопросов о бесконечности:
1. Как можно оперировать бесконечностью? Мне кажется, математики в случае с бесконечностью немного привирают, оперируя ОЧЕНЬ большими числами, стремящимися к бесконечности, но всё-таки не бесконечностью. Иными словами, как можно к бесконечности прибавить один? Где взять единицу, уже не находящуюся в этой бесконечности? Где взять неприбавленную единицу? О_о
2. Та же мура с вычитанием: куда отнять единицу у бесконечности, чтобы она перестала быть в этой бесконечности?
Нельзя так делать, мне кажется. Иначе это будет уже не бесконечность, а конечное число, кроме которого есть ещё числа.
Я думаю нельзя так просто, как математик начала 20-го века, объяснять бесконечность на примере гостиницы с бесконечным количеством номеров. Просто потому, что такая гостиница простиралась бы везде, во всей Вселенной и за её пределами, если они есть, во всех других/паралелльных/потусторонних/гиперпространственных и, вообще, всех, какие там ещё могли бы быть, Вселенных. И нельзя было бы эту гостиницу взять и покинуть, тем самым вычтя себя из бесконечности.
Деление тоже получается бессмысленным: нельзя взять и провести линию посередине бесконечности, разделив её надвое. Потому что у бесконечности нет середины. Проще говоря, деление невозможно из-за неопределённости делителя. Даже, однако, не из-за определённости, а из-за отсутствия. Про умножение, думаю, говорить не стоит.
В общем, мне кажется, все эти разговоры про то, что бывают бесконечности одна больше другой - полная фигня.
Такой вот разрыв мозгов. Но, я, повторюсь, не математик, так что, это всё, естественно, только моё мнение, которое может быть неверным. Гуру матана, поправьте меня.
Возможно это поможет найти Вам ответ на поставленный вопрос: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%F1%EA%EE%ED%E5%F7%ED%EE%F1%F2%FC
И еще рекомендую прочитать вот это, для того чтобы сложилось понимание об "ОРГОМНЫХ" числах: http://ru.wikipedia.org/wiki/Число_Грэма
Возможно это поможет найти Вам ответ на поставленный вопрос: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%F1%EA%EE%ED%E5%F7%ED%EE%F1%F2%FC
И еще рекомендую прочитать вот это, для того чтобы сложилось понимание об "ОРГОМНЫХ" числах: http://ru.wikipedia.org/wiki/Число_Грэма
Да был я там.
И про бесконечность, и про число Грэма читал. И не только там. Число Грэма доставляет, да. А о бесконечности на вики, кстати, тоже эти спорные утверждения, типа бесконечность плюс N равно бесконечность, бесконечность минус N равно бесконечность. Я, конечно, почти ничего, кроме этого, там не понял, но вроде бы не нашёл там подобия того определения бесконечности, о котором говорю я. Скорее всего, это значит, что оно в корне неверно, но где именно оно неверно? Даже в логике учёные мужи сошлись на том, чтобы принять бесконечность за конечную величину. В частности, утверждение, что "если вычислительная машина сконструирована таким образом, чтобы выполнять первую операцию за 0,5 мин, вторую — за 0,25 мин, третью — за 0,125 мин и так далее, то за минуту она могла бы пересчитать весь натуральный ряд" мне кажется сомнительным. Допустим, что через минуту машина будет выполнять почти бесконечность операций в секунду (на самом деле, даже если отбросить скорость сигналов в схемах, каждая операция всегда будет выполняться за определённое, неисчилимо малое, но время. Через каждую операцию время последующей будет иметь всё больше нулей после десятичной запятой Но всё-таки время будет.). Так ведь всё равно она не сможет досчитать до бесконечности. До скольки бы она не досчитала, дальше будет следовать... всё та же бесконечность. Мне почему-то кажется очевидным, что нельзя дойти до края того, у чего края нет. А так же не имеет смысла делить то, у чего нет краёв. Нельзя (точнее, нечего) прибавлять к тому, что и без этого содержит всё.