Добро пожаловать на сайт любителей кино!

Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.

Входите или Регистрируйтесь.
Facebook 32 Vk 32 Twitter 32
Bars2009 thumb
10/10

Исторические фокусы с последующим разоблачением

Рецензия на фильм «Ленин в 1918 году»

15576 thumb

95 годовщине ВОР посвящается...

 

Любопытно было пересмотреть спустя много лет эти первые два фильма из обязательного к просмотру во времена моей молодости списка ЛЕНИНИАНЫ.  Пересмотреть и переосмыслить увиденное из нашего времени, из ХХI века, когда с подобного иконе канонического портрета постепенно смывается ретушь, и становятся известны и доступны многие документы и свидетельства, которые позволяют узнать Владимира Ильича Ульянова-Ленина с совершенно другой стороны. С самых разных сторон.

 

За последнюю четверть века

кинематограф как-то нерешительно относится (госзаказа не поступает!) к этой великой исторической фигуре. Фигуре, действительно грандиозной, сотворившей столько великого горя для своей родной страны. Пожалуй, только замечательный кинофилософ Александр Сокуров представил нам однажды жутковатый и жалкий портрет угасающего вождя в своем фильме «Телец». Но вот недавно даже президент Путин признал, что поражение России в Первой мировой – результат национального предательства.  Большевики, совершившие в октябре 1917-го контрреволюционный переворот, заставили Россию потерпеть поражение от проигравших: Германии, Австро-Венгрии, Болгарии и Турции (участники переговоров в Брест-Литовске). Между тем, останки национального предателя по-прежнему пребывают в самом сердце столицы, а его имя и имена многих его соратников носят сотни городов, улиц и проспектов. Такой вот исторический парадокс!

 

Я уверен, что рано или поздно тело Ленина покинет свой Мавзолей, а сама эта историческая личность станет персонажем или главным героем  будущих художественных исторических фильмов. А пока давайте посмотрим те картины, которые лежали в основе рождения нового - почти религиозного культа. Здесь мне бы хотелось предупредить зрителей и читателей, что вот к этим фильмам 30-50-х годов не следует относиться как к историческим документам. Это очень качественные образцы, можно даже сказать – шедевры, того, изобретенного в СССР, искусства, которое делалось методами социалистического реализма. Слово реализм в данном случае можно было бы закавычить. Как сказал бы сам Владимир Ильич в таком случае: «По форме верно, а по существу - чистое жульничество!».

 

Первый советский художественный фильм, где в центре представлен сам В.И. Ленин, был приурочен к двадцатилетию переворота. «Ленин в Октябре» Михаил Ромм снял по сценарию Алексея Каплера в 1937 году, второй - «Ленин в 1918 году» был выпущен на экраны в 1939-м. Фамилия сценариста чудесным образом исчезла из вступительных титров картины.  Сам Алексей Каплер также позже надолго исчезнет из Москвы, сами понимаете - куда. Хотя именно второй фильм гораздо содержательней и интересней по своей драматургии, по прописанным характерам, даже по количеству действующих лиц.

 

Первый фильм - «Ленин в Октябре» - делался в спешке и довольно бесхитростно скомпонован.  Цепь эпизодов, иллюстрация для будущей хрестоматии. Говоря – хрестоматия, я имею в виду новое издание «Краткого курса истории ВКП(б)», выпущенного под редакцией Сталина. Поезд из Финляндии, конспиративная квартира, министры-капиталисты расставляют силки, тревожные улицы Петрограда, Ленин в кепке с перевязанной от флюса щекой. Замечательный вахтанговский актер Борис Щукин как бы разминался, влезая в шкуру своего персонажа, порой пережимал и переигрывал в жестикуляции, и иногда выглядел карикатурно. Не говоря уже о том, что и внешне в тот момент реальный Ленин вовсе не был похож на свой иконописный образ – он сбрил усы и бородку, носил парик,  скрываясь в Финляндии.

 

Финский коммунист, его телохранитель Эйно Рахья превратился в русского рабочего  товарища Василия (Николай Охлопков). Петроградский Совет Народных депутатов чего-то там бурлит сам по себе. Смольный институт битком набит солдатами, матросами и красногвардейцами, а кто там ими руководит -  абсолютно непонятно. Визуальную эстетику самого октябрьского переворота еще ранее придумал и запечатлел на пленку великий кинематографист Сергей Эйзенштейн в своей немой агитационной фильме «Октябрь» 1927 года. Поставленное кино с организованной массовкой принято стало считать за хронику, за документ. С тех пор и пошло. Пикеты у костров, баррикады из дров, крейсер «Аврора», энтузиазм масс, суета в коридорах Смольного и эффектный штурм Зимнего дворца. Только вот не уточнялось более, что председателем Петросовета в то время был Лев Троцкий, который дни и ночи проводил в Смольном. Активную роль в организации восстания играли Подвойский и Антонов-Овсеенко. Теперь вместо них троих – один обаятельный рабочий в кожанке тов. Матвеев с гребешком (В. Ванин).

 

И еще – я-то это видел и хорошо помню, что в фильме  «Ленин в Октябре» Сталин тоже присутствовал. Первым делом по прибытию из Финляндии Ленин спешит передать тов. Сталину свою статью для газеты «Правда». Кстати, газеты с таким названием в те дни не существовало. Сталин тогда был главредом газеты «Рабочий путь», а Ленин в переозвученном варианте передает записочку Надежде Константиновне.  На совещании большевиков 16 октября, где Ильич распекает «политических проституток» Зиновьева и Каменева, Сталин сидел на первом плане. Еще один «гвоздь в крышку гроба троцкистов-оппортунистов». Только что закончился процесс над ними, и фильм должен был стать подтверждением правоты обвинения. И, само собой, он присутствовал рядом с Лениным в зале Смольного, где Ленин провозгласил победу социалистической революции. Точно - в первой версии 1937 года Сталин был. Куда ж без него в такой исторический момент! Его играл Семен Гольштаб. Вероятно, самого Сталина такой вариант несколько коробил, и позже был найден симпатичный артист (соплеменник вождя) – Михаил Геловани. Он впервые появился в образе Сталина в фильме Юткевича «Человек с ружьем», а потом триумфально зашагал в сталинской шинели из картины в картину.

 

Хотя на самом деле Сталина и близко не было в те дни рядом со штабом революции, и сам переворот он попросту проспал. Михаил Ромм в конце пятидесятых годов произвел хирургическое изъятие фигуры с характерным усатым профилем, впечатав вместо него другие затылки или фигуры солдат и матросов. Нечто подобное производилось в ту пору с живописными полотнами, с фотодокументами и пр. Так что произошло вторичное искажение исторической правды, а драматургия первого фильма значительно потускнела. Итак, Ленин добрался с Выборгской стороны до Смольного под утро 25 октября (7 ноября) и выступил перед делегатами 2 съезда Советов. Бурные аплодисменты, крики – ура! Финал картины.

 

Второй фильм мы смотрим в той самой первой авторской редакции – тем он нам и интересен. Картина начинается выразительной анимированной картой ситуации, в которой летом 1918 находится РСФСР.  С запада наступают немцы, с востока (!) – чехословаки, на севере англичане, на юге французы. Кольцо сжимается! Первый эпизод в квартире рабочего-коммуниста Василия, ныне сотрудника ЧК (Н. Охлопков), который собирается в поездку за хлебом для голодающего пролетариата. 1918 год, военный коммунизм, продразверстка. Декорации этой квартиры использовали старые, обжитые - из фильма «Ленин в Октябре». Полуподвал, где однажды на полу ночевал Ильич, швейная машинка, ходики на стене. Теперь добавился младенец в кроватке. Интерьер тот же, но ведь тогда семья Василия жила в Петрограде, а нынче в Москве. Какая разница!

 

Ну да, ведь красное правительство переехало в первопрестольную, подальше от линии фронта и обжилось в Кавалерском корпусе  древнего Кремля. Нормальное дело. Владимир Ильич порой даже присматривает на кухне за кипячением молока. Огромную квартиру сановного коменданта Кремля разгородили на несколько частей. «С Лениным мы поселились через коридор. Столовая была общая.  Кормились тогда в Кремле из рук вон плохо. Взамен мяса давали солонину. Мука и крупа были с песком. Только красной кетовой икры было в изобилии вследствие прекращения экспорта. Этой неизменной икрой окрашены не в моей только памяти первые годы революции». Это из воспоминаний ленинского соседа по квартире того времени – Льва Давидовича Троцкого. Правда, в фильме его мы не увидим, но летом 18-го создатель и главнокомандующий Красной армии очень редко бывал дома. Почти три года прожил в спецпоезде и в автомобиле, мотаясь по фронтам Гражданской войны.

 

А Ленин большую часть фильма действует именно в интерьере своего кабинета и той же кремлевской кухни. Здесь происходят его встречи с людьми, с соратниками – Свердловым (Л. Любашевский) и Дзержинским (В. Марков), с представителями народа: крестьянами, рабочими и интеллигенцией. Последнюю представляет писатель Максим Горький (Н. Черкасов). «Буревестник революции» сильно озабочен репрессиями в отношении ученых и литераторов. Ильич мягко, но настойчиво убеждает дорогого Горького в необходимости беспощадной борьбы с врагами революционной России. Вообще слова – решительный и беспощадный - наиболее часто звучат в картине. Ведь оба фильма убеждали советских граждан в необходимости  красного террора. Проходя по кремлевскому коридору, Горький слышит диктовку приказа председателя Совнаркома: «Восстания подавляйте со всей решительностью! Подстрекателей, агентов контрреволюции расстреливайте на месте со всей беспощадностью!».

 

Борис Щукин только после выхода первого фильма «Ленин в Октябре» познакомился с вдовой вождя, Крупской. Михаил Ромм вспоминал, что Надежда Константиновна дала немало советов, которые помогли актеру более естественно передавать особые интонации и жесты. Щукин прямо таки купается в роли Ленина! Гениальный актер! Ведь и сам вождь здесь тоже вовсю актерствует, излучая на собеседников обаяние своего ума, прозорливости и лукавого юмора. «Ведь так умеет обругать, что человек остается довольным!» - прощаясь, усмехается в усы Горький. Самый любопытный разговор состоится на той же кремлевской кухне с представителем трудового крестьянства, который в титрах представлен кулаком (Н. Плотников). Замечательно сыгранная сцена! «Вот пришел я к вам, товарищ Ленин, мужицкую правду искать». «А что – есть такая правда - мужицкая?». Кремлевский мечтатель пытается убедить крестьянина-хлебороба в том, что он должен даром отдать выращенный им и его семьей хлеб властям. «Это для вас деревенские бедняки – товарищи, а по-нашему – лодыри!».

 

Судя по событиям, фильм охватывает довольно короткий отрезок времени – июль, август, начало сентября 18-го года. Убийство германского посла Мирбаха и мятеж левых эсеров 6 июля уже миновал. Об этом в фильме ни слова!  По телеграфу приходит сообщение - пал Симбирск, родина Ильича. Это случилось 21 июля. Эта же новость трижды повторяется в ложе Большого театра, где на спектакле присутствует британский посол. Еще одна путаница с датами.  Вместе со зрителями Большого театра кинозрители узнают о расстреле в Екатеринбурге бывшего царя Николая. Спектакль «Лебединое озеро» прерывают, чтобы зачитать эту новость. Стало быть -17 июля. О расстреле всей царской семьи с детьми и домочадцами тоже молчок. «Самый человечный человек» эту новость никак не комментирует.

  

Троцкого в фильме в помине даже нет, как нет уже и в стране, и в истории этой страны – выслан вон, вычеркнут, и в его персональный поезд вселяется нарком Сталин (М. Геловани). Стало быть, становится настоящим троцкистом! Вместе с Климом Ворошиловым (Н. Боголюбов) он лично руководит Красной армией под Царицыном. В июле-августе дела на царицынском участке фронта продвигались не особенно блестяще. Сталин конфликтовал с военспецами. Многих репрессировал и расстрелял. Кстати, роль такого военспеца - первая в кино у Ростислава Плятта. Председатель Реввоенсовета Троцкий телеграфировал Ленину с просьбой немедленно отозвать Сталина, мотивируя тем, что «дела на Царицынском участке идут из рук вон плохо, несмотря на превосходство в силах». Город был взят с огромными потерями в 60 тысяч убитыми, раненными и пленными.  В то же время сам председатель Реввоенсовета Троцкий успешно наступал от Свияжска к Казани, затем на Самару, и именно он 12 сентября освободил от белых Симбирск. Эта новость очень подбодрила выздоравливающего после ранения Ленина.

 

Каким наркомом числился в 1918 году тов. Сталин? Правильно – наркомом по делам национальностей. Должность достаточно мелкая. Но к концу 30-х годов его первенство в партии и в правительстве уже было безусловным, и сам Иосиф Виссарионович не постеснялся вставить самого себя в произведение самого «важнейшего из искусств»  – в кино. К тому времени уже немало прижизненных памятников стояло усатому по всей стране. К кому же, как не к нему – верному ленинцу, обращается Вождь в трудную минуту. С кем он советуется с первым после того как придет в себя после ранения? Конечно же, с товарищем Сталиным. После ХХ съезда КПСС оба фильма были перемонтированы, и эпизоды со Сталиным и Ворошиловым были вырезаны, а некоторые реплики переозвучены. Заодно вырезали и Бухарина. Так что мы смотрим все-таки оригинальную версию, за которую Ромм, Каплер, Щукин (посмертно) и Охлопков получили Сталинскую премию 1941 года.

 

30 августа 18-го года выделено особым титром. В один этот день в Петрограде был убит председатель местной ЧК Урицкий, а в Москве после митинга на заводе Михельсона стреляли в самого Ленина. В десятках музеев Ленина (в каждой столице союзной республики непременно такой имелся), демонстрировалось в особой стеклянной витрине потертое драповое пальто Ильича, с заштопанными руками Надежды Константиновны дырочками от пуль. Естественно, это были копии, пошитые в театральных костюмерных мастерских, но посетителей музеев об этом не информировали.  Злодеями, организаторами заговора представлены социалисты-революционеры (эсеры), именно те, кто и раскачал лодку России к февралю 17-года. Темная история с полуслепой Фанни Каплан, которую схватили на месте покушения. «Дайте мне ревОльвер!» - требовала она, но стреляла на заводе Михельсона почему-то из пистолета «Браунинг».  На замечательную фразу из протокола ее допроса следует обратить внимание. «Я стреляла в Ленина за то, что этот человек отсрочил приход социализма в Россию на десятки, на сотни лет».

 

В эти дни незаметно отмечался еще один мрачный юбилей – в сентябре 1918 года был официально объявлен «красный террор». Вот вам парочка цитат из Ленина: «Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать! Вести и провести беспощадную и террористическую борьбу и войну против крестьянской и иной буржуазии. Расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской судебной волокиты».

@ Wed, 07 Nov 2012 02:25:01 +0400

Комментарии к рецензии (79)

A0903
  • Р.Модератор
  • Wed, 07 Nov 2012 21:28:14 +0400

Я за баланс, за симбиоз всего лучшего из нашего коммунистичекого прошлого и капиталистического настоящего. За новую систему, которая должна появится, т.к. и капиталистическая модель оказалась не самой жизнеспособной. Я за то, чтобы к человеку труда относились как к человеку, а не как к оборудованию. За справедливую оплату его труда. Я за то, чтобы работающий по настоящему человек не испытвал никаких проблем и препонов, чтобы предприниматель создавал нечто, а не был 100500 в цепочке перепродажи. За справедливость я короче. mrgreen

Bars2009
  • Киноакадемик
  • Wed, 07 Nov 2012 21:33:51 +0400
álom писал:

Можно смотреть на это под другим углом: вместо наследного, слабого и либерального императора после переворота появился сильный, авторитарный и жестокий император. Которого в последствии заменила группа теократов. А лозунги про равенство и братство - лозунги. Тех, кто в них верил - убили после переворота первыми.

1. «Свобода, равенство и братство» - лозунги Партии Конституционных Демократов - Кадетов, она же Партия Народной Свободы.
2. «Земля крестьянам!» - лозунг Партии Социалистов-Революционеров. «Владимир Ильич, но это же аграрная программа эсеров!» Большевики–то имели в виду создание коммун! «А никаким эсег”ам мы, батенька, мужика не отдадим!».
3. «Мир народам!» - солдаты столичного гарнизона, тыловых и резервных частей не хотели на фронт! Балтийские матросы, в большинстве своем – анархисты, требовали мира «без аннексий и контрибуций». (Будет им скоро мир… Будут им контрибуции заплаченные Россией Германии…)
4. А вот на деньги, полученные от Германии, были вооружены и организованы отряды боевиков из рабочих и примкнувших к ним дезертиров – Красная гвардия. Главный лозунг новой власти – «Грабь награбленное!».
Через пару дней после контрреволюционного переворота 27 октября издается «Декрет о печати», по которому запрещены 20 газет, критикующие большевиков. 2 ноября «Декларация прав народов России» - о равноправии всех наций и праве каждой на самоопределение. Приглашение к роспуску «Российской Империи-тюрьмы народов». Заодно из тюрем выпускают тысячи уголовников. Распускается армия, и у Германии появляется шанс продержаться еще год, так как можно было перебросить войска на Западный фронт. И т.д. и т.п.

Как ни странно, выборы в Учредительное собрание, в легитимный парламент Российской Республики все-таки состоялись 12 ноября, через две недели после переворота. Ну и? На первом месте эсеры – 40% голосов. На втором месте в городах – кадеты. Большевики набрали всего 23% голосов. Ни о каком парламентском большинстве речи быть не может. Но новая петроградская власть переносит открытие этого органа народовластия на январь 1918-года и объявляет кадетов «врагами народа». Вот вам и свобода, и равенство, и братство! 3 января в день открытия Учредительного собрания ВЦИК издает постановление, лишающий будущий парламент каких-либо властных полномочий. В городе введено военное положение. 5 ноября Красная гвардия расстреливает из пулеметов колонны демонстрантов, в большинстве своем состоящих из рабочих! Само Учредительное собрание проведшее полтора заседания в унизительной обстановке запугивания и насмешек закрыли навсегда. Караул устал!

«Никогда в мировой истории не случалось события, равного российской гражданской войне по масштабу, густоте, пестроте и стремительности происходившего. Четыре года на одной шестой части земной суши возникали, сливались, разделялись и рушились десятки государств. Десятки народов обретали независимость, боролись за нее с ближними и дальними соседями – и снова теряли. Десятки политических партий организовывались, вступали в союзы, запрещали друг друга и исчезали навсегда. Вчерашние подонки общества десятками тысяч восходили в правящий класс, а вчерашние образованные и работящие люди обращались в государственное рабство и лишались всех прав. Миллионы сбежали, миллионы были уничтожены, жестокость приняла невообразимый характер… Гигантская империя в одночасье рухнула в ничтожество без всякого воздействия внешних сил и тут же была восстановлена в прежних размерах, но уже как фантастический по замыслам и надеждам социальный эксперимент».
Простите за длинную цитату – это из уважаемого Вами Михаила Веллера.
Так что вот - автор этого эксперимента, национальный предатель, государственный преступник, враг общества №1 - В. И. Ленин (он же – В. Ульянов, он же – В. Ильин, он же – Дядя, он же – Тулин, он же – Вильям Фрей, он же – Старик, он же – Рихтер, он же – Ленивцын, он же – Мейер, всего 146 кличек, псевдонимов) до сего дня лежит в сердце Москвы.

Dtraum
  • Кинокритик
  • Wed, 07 Nov 2012 21:44:59 +0400

Под новым императором имел ввиду Сталина. Ленина очень удачно канонизировали и забальзамировали еще при жизни.
Прав Веллер. Я же лишь предложил посмотреть на процесс чуть шире.

NIKI60
  • Кинокритик
  • Wed, 07 Nov 2012 22:12:13 +0400
Кржемилек писал:

Чушь-чушь-чушь.
Мог бы привести факты и цифры, но ваши бешенные бандерские ученые и "проффесора" умудрились доказать, что тер-рия Украины есть колыбель человейской цивилизации и родина слонов, так что спорить бесполезно.
http://semitology.lugovsa.net/elephants/ukranian.htm

На тебе факты и цифры жилищной политики до 50 гг. http://mgsupgs.livejournal.com/183233.html Думаю термин "сталинки", "хрущевки" и "брежневки" объяснять тебе не надо, а также года, с которыми их связывают.

mironistars
  • Зритель
  • Wed, 07 Nov 2012 22:24:35 +0400

Просто зашел и поставил минус.
Тут и говорить не о чем и так все ясно - клевета.
http://www.az-design.ru/Projects/AZLibrCD/Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf129.shtml
Человек много лет хранит в себе злость и ненависть к Советской власти, а выхода нет.
Ничего, как в пословице говорится: "Горбатого могила исправит".

fjlsdfkvl
ahahala писал:

Ага, матчасть не знаем, так я и думал smile
Про Стаханова.
Угольный пласт залегает неравномерно, он содержит большое количество угля, почти чистый уголь в центре и ег концентрация постепенно уменьшается. Таких слоев-прослоек много, высокая концентрация не более метра по толщине. Выработку всегда производят по всему пласту, до момента когда концентрация не стоит свечь. А Стаханов вырабатывал только центр. И выдавал бешеную производительность. Не так давно начали разрабатывать барханы отходов от его добычи, когда поняли, что угля там больше, чем в большинстве современных месторождений. Так-то.

Про Ахметова. Сравните уровень жизни в Донецкой области с остальной страной, качество рабочих условий. На многих шахтах понятие обеденный перерыв отсутствует, там царит именно тот "дикий капитализм", что и в 17-18 веках. Наличие конкуренции, посредников, позволяет ограничивать претензии олигахов на создание монополии и возможность их влияния на правительство. И профсоюз в том же Ильичевском порту загнулся только после определения порта Ахметову и назначения смотрящего. А с Одесским все хорошо, зарплаты выше, грузов больше, его успели определить нескольким частным компаниям до прихода монополиста. Это из актуальной практики.

Вы хитрите еще больше, сравнивая сверхдержаву с нынешними остатками. Сравните с Британией, с США. Квартир там не дают, но благ в натуральном выражении - хлеб, техника, одежда, машины - все это было доступно в большем количестве и качестве. По более высоким ценам, но там и зарплаты другие. Повторяю, суть не в деньгах. Они либо есть в стране, либо их нет. Добыть их можно и коммунистической стране и в капиталистической и в монархической. С разной эффективностью в зависимоти от качества системы и менталитета населения, согласен, но изначальные посылки одинаковы.

Про энтузиазм... Ну нельзя быть таким наивным! Люди как муравьи - треть приносит пользу, треть не мешает, треть вредит. И сегодня с полно бездельников и безработных и тогда они были. И в Японии, повторюсь, люди трудились не меньше, чем в союзе и создали таки свою сверхдержаву. Работать нужно, и дело тут не в гениальности советской системы.

Я не ратую за идеальную систему, за то, что капитализм лучше коммунизма. Это тупик, обосновать невозможно, вы никогда не согласитесь. Я говорю, что власть и правительство неизменны при любой системе. При любой будут угнетенные и угнетатели. Насколько сильно - зависит от морали властьимущих. И союз, в том виде, в котором был, ничем особым не выделяется. Эксплуатировать людей можно кнутом, как древнем риме - это эффективно, тысячелетие империя стояла. А можно заставить их работать на светлое будущее, как в союзе или за деньги, как сегодня. Они будут пахать будут горды, что делают что-то полезное. А польза кому? Польза только тем, кто наверху. Только мировой лидер может успешно нагибать весь мир, повышая благосостояние народа (в том числе). А вторые, третьи и десятые номера просто тратить деньги на удовлетворение амбиций правительства.

Я не ратую за идеальную систему, за то, что капитализм лучше коммунизма. Это тупик, обосновать невозможно, вы никогда не согласитесь// Так все-таки вы бы рады были, если бы я вдруг посчитал капитализьм благом?)))
Про Стаханова - спасиб за матчасть, за стахановские отбросы взялись потому, что денег на разведку новых пластов гос-во и компании выделяет мало или не выделяет совсем. Вот - опять деньги. В тему - на границе волгоградской и воронежской обл-тей хотят построить никелевый завод. Месторождение открыто еще при СССР. Народ - против, потому что добыча никеля уничтожит уникальную экосистему Прихопорья, да и кто хочет дышать ядами? Причем концентрация никеля меньше чем на месторождениях Норильска(вы фото гляньте Норильских окрестностей), плюс там процент сурьмы большой. Поэтому "совок" отказался от строительства завода. Но нынешним предпринимателям по ..барабану на население.
Что касается Ахмедова - не посредники облегчают жизнь рабочим порта в той же Одессе, а ЗДОРОВАЯ конкуренция, когда настоящих производителей достаточно, чтобы соблюсти баланс. А не монополия, агрессивный маркетинг и мириады посредников-бездельников.
Что касается денег, от которых вы все отнекиваетесь. Не буду растекаться мыслию, скажу просто:вы про оффшоры слышали?) В СССР их не было, зато сколько вони было в перестройку из-за брежневской дачи, или черной "Волги" какого-нить обкомовского шишки..
Что касается ваших обвинений меня в хитрости - а почему я не могу сравнить СССР с Россией, с остатками, как вы выразились?)) Чем так кардинально отличается Союз от России что я не имею права их сравнивать?)

vSEGAv
  • Кинокритик
  • Wed, 07 Nov 2012 22:55:38 +0400

Скорее всего, аргументами мне вас не убедить, но если вы не возражаете, то я сразу перейду к оскорблениям и рукоприкладству... lol - навеяно дискуссией mrgreen

fjlsdfkvl

Сами же и сказали - факт массовой постройки после войны. А до войны была МАССОВАЯ постройка бараков, ибо тогда не хлебом единым жив был человек - как уже сказал Сирдон, за 20 лет страну превратили из сугубо аграрной и "деревенской" в индустриальную державу(ща начнется блеяние про бесплатную рабсилу 9/10 населения СССР, прозябавшее в Гулаге, причем из этих 9-ти восемь приходилось на бедных украинцевmrgreen). А ваша национальная неполноценность мешает увидеть в этом великие свершения и испытать гордость за нашу общую державу, вы все норовите исказить, выставить ТОЛЬКО бендерлогов жертвами режима и прочее.

NIKI60
  • Кинокритик
  • Wed, 07 Nov 2012 23:16:58 +0400
Кржемилек писал:

Сами же и сказали - факт массовой постройки после войны. А до войны была МАССОВАЯ постройка бараков, ибо тогда не хлебом единым жив был человек - как уже сказал Сирдон, за 20 лет страну превратили из сугубо аграрной и "деревенской" в индустриальную державу(ща начнется блеяние про бесплатную рабсилу 9/10 населения СССР, прозябавшее в Гулаге, причем из этих 9-ти восемь приходилось на бедных украинцевmrgreen). А ваша национальная неполноценность мешает увидеть в этом великие свершения и испытать гордость за нашу общую державу, вы все норовите исказить, выставить ТОЛЬКО бендерлогов жертвами режима и прочее.

Коллективизация-голодомор-индустриализация. Эта связка всегда должна быть перед глазами думающих людей. Тогда оно не повториться.

1956soe
NIKI писал:

Коллективизация-голодомор-индустриализация. Эта связка всегда должна быть перед глазами думающих людей. Тогда оно не повториться.

" Тогда оно не повториться." mrgreen

...ага, держи карман шире! гнилые фразы-лозунги! "красота спасет мир!", до хрена она спасла! живете все как в бреду!

...у садюги Ёськи Сталина, модель была примитивна проста! капиталисты растут за счет колоний, у нас колоний нет, значит, чтоб расти, всех крестьян под нож! сами побегут в город!
...вот те и все чудеса индустрилизации, мать её идти... cry

Добавить комментарий