Добро пожаловать на сайт любителей кино!

Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.

Входите или Регистрируйтесь.
Facebook 32 Vk 32 Twitter 32
Bars2009 thumb
10/10

Исторические фокусы с последующим разоблачением

Рецензия на фильм «Ленин в 1918 году»

15576 thumb

95 годовщине ВОР посвящается...

 

Любопытно было пересмотреть спустя много лет эти первые два фильма из обязательного к просмотру во времена моей молодости списка ЛЕНИНИАНЫ.  Пересмотреть и переосмыслить увиденное из нашего времени, из ХХI века, когда с подобного иконе канонического портрета постепенно смывается ретушь, и становятся известны и доступны многие документы и свидетельства, которые позволяют узнать Владимира Ильича Ульянова-Ленина с совершенно другой стороны. С самых разных сторон.

 

За последнюю четверть века

кинематограф как-то нерешительно относится (госзаказа не поступает!) к этой великой исторической фигуре. Фигуре, действительно грандиозной, сотворившей столько великого горя для своей родной страны. Пожалуй, только замечательный кинофилософ Александр Сокуров представил нам однажды жутковатый и жалкий портрет угасающего вождя в своем фильме «Телец». Но вот недавно даже президент Путин признал, что поражение России в Первой мировой – результат национального предательства.  Большевики, совершившие в октябре 1917-го контрреволюционный переворот, заставили Россию потерпеть поражение от проигравших: Германии, Австро-Венгрии, Болгарии и Турции (участники переговоров в Брест-Литовске). Между тем, останки национального предателя по-прежнему пребывают в самом сердце столицы, а его имя и имена многих его соратников носят сотни городов, улиц и проспектов. Такой вот исторический парадокс!

 

Я уверен, что рано или поздно тело Ленина покинет свой Мавзолей, а сама эта историческая личность станет персонажем или главным героем  будущих художественных исторических фильмов. А пока давайте посмотрим те картины, которые лежали в основе рождения нового - почти религиозного культа. Здесь мне бы хотелось предупредить зрителей и читателей, что вот к этим фильмам 30-50-х годов не следует относиться как к историческим документам. Это очень качественные образцы, можно даже сказать – шедевры, того, изобретенного в СССР, искусства, которое делалось методами социалистического реализма. Слово реализм в данном случае можно было бы закавычить. Как сказал бы сам Владимир Ильич в таком случае: «По форме верно, а по существу - чистое жульничество!».

 

Первый советский художественный фильм, где в центре представлен сам В.И. Ленин, был приурочен к двадцатилетию переворота. «Ленин в Октябре» Михаил Ромм снял по сценарию Алексея Каплера в 1937 году, второй - «Ленин в 1918 году» был выпущен на экраны в 1939-м. Фамилия сценариста чудесным образом исчезла из вступительных титров картины.  Сам Алексей Каплер также позже надолго исчезнет из Москвы, сами понимаете - куда. Хотя именно второй фильм гораздо содержательней и интересней по своей драматургии, по прописанным характерам, даже по количеству действующих лиц.

 

Первый фильм - «Ленин в Октябре» - делался в спешке и довольно бесхитростно скомпонован.  Цепь эпизодов, иллюстрация для будущей хрестоматии. Говоря – хрестоматия, я имею в виду новое издание «Краткого курса истории ВКП(б)», выпущенного под редакцией Сталина. Поезд из Финляндии, конспиративная квартира, министры-капиталисты расставляют силки, тревожные улицы Петрограда, Ленин в кепке с перевязанной от флюса щекой. Замечательный вахтанговский актер Борис Щукин как бы разминался, влезая в шкуру своего персонажа, порой пережимал и переигрывал в жестикуляции, и иногда выглядел карикатурно. Не говоря уже о том, что и внешне в тот момент реальный Ленин вовсе не был похож на свой иконописный образ – он сбрил усы и бородку, носил парик,  скрываясь в Финляндии.

 

Финский коммунист, его телохранитель Эйно Рахья превратился в русского рабочего  товарища Василия (Николай Охлопков). Петроградский Совет Народных депутатов чего-то там бурлит сам по себе. Смольный институт битком набит солдатами, матросами и красногвардейцами, а кто там ими руководит -  абсолютно непонятно. Визуальную эстетику самого октябрьского переворота еще ранее придумал и запечатлел на пленку великий кинематографист Сергей Эйзенштейн в своей немой агитационной фильме «Октябрь» 1927 года. Поставленное кино с организованной массовкой принято стало считать за хронику, за документ. С тех пор и пошло. Пикеты у костров, баррикады из дров, крейсер «Аврора», энтузиазм масс, суета в коридорах Смольного и эффектный штурм Зимнего дворца. Только вот не уточнялось более, что председателем Петросовета в то время был Лев Троцкий, который дни и ночи проводил в Смольном. Активную роль в организации восстания играли Подвойский и Антонов-Овсеенко. Теперь вместо них троих – один обаятельный рабочий в кожанке тов. Матвеев с гребешком (В. Ванин).

 

И еще – я-то это видел и хорошо помню, что в фильме  «Ленин в Октябре» Сталин тоже присутствовал. Первым делом по прибытию из Финляндии Ленин спешит передать тов. Сталину свою статью для газеты «Правда». Кстати, газеты с таким названием в те дни не существовало. Сталин тогда был главредом газеты «Рабочий путь», а Ленин в переозвученном варианте передает записочку Надежде Константиновне.  На совещании большевиков 16 октября, где Ильич распекает «политических проституток» Зиновьева и Каменева, Сталин сидел на первом плане. Еще один «гвоздь в крышку гроба троцкистов-оппортунистов». Только что закончился процесс над ними, и фильм должен был стать подтверждением правоты обвинения. И, само собой, он присутствовал рядом с Лениным в зале Смольного, где Ленин провозгласил победу социалистической революции. Точно - в первой версии 1937 года Сталин был. Куда ж без него в такой исторический момент! Его играл Семен Гольштаб. Вероятно, самого Сталина такой вариант несколько коробил, и позже был найден симпатичный артист (соплеменник вождя) – Михаил Геловани. Он впервые появился в образе Сталина в фильме Юткевича «Человек с ружьем», а потом триумфально зашагал в сталинской шинели из картины в картину.

 

Хотя на самом деле Сталина и близко не было в те дни рядом со штабом революции, и сам переворот он попросту проспал. Михаил Ромм в конце пятидесятых годов произвел хирургическое изъятие фигуры с характерным усатым профилем, впечатав вместо него другие затылки или фигуры солдат и матросов. Нечто подобное производилось в ту пору с живописными полотнами, с фотодокументами и пр. Так что произошло вторичное искажение исторической правды, а драматургия первого фильма значительно потускнела. Итак, Ленин добрался с Выборгской стороны до Смольного под утро 25 октября (7 ноября) и выступил перед делегатами 2 съезда Советов. Бурные аплодисменты, крики – ура! Финал картины.

 

Второй фильм мы смотрим в той самой первой авторской редакции – тем он нам и интересен. Картина начинается выразительной анимированной картой ситуации, в которой летом 1918 находится РСФСР.  С запада наступают немцы, с востока (!) – чехословаки, на севере англичане, на юге французы. Кольцо сжимается! Первый эпизод в квартире рабочего-коммуниста Василия, ныне сотрудника ЧК (Н. Охлопков), который собирается в поездку за хлебом для голодающего пролетариата. 1918 год, военный коммунизм, продразверстка. Декорации этой квартиры использовали старые, обжитые - из фильма «Ленин в Октябре». Полуподвал, где однажды на полу ночевал Ильич, швейная машинка, ходики на стене. Теперь добавился младенец в кроватке. Интерьер тот же, но ведь тогда семья Василия жила в Петрограде, а нынче в Москве. Какая разница!

 

Ну да, ведь красное правительство переехало в первопрестольную, подальше от линии фронта и обжилось в Кавалерском корпусе  древнего Кремля. Нормальное дело. Владимир Ильич порой даже присматривает на кухне за кипячением молока. Огромную квартиру сановного коменданта Кремля разгородили на несколько частей. «С Лениным мы поселились через коридор. Столовая была общая.  Кормились тогда в Кремле из рук вон плохо. Взамен мяса давали солонину. Мука и крупа были с песком. Только красной кетовой икры было в изобилии вследствие прекращения экспорта. Этой неизменной икрой окрашены не в моей только памяти первые годы революции». Это из воспоминаний ленинского соседа по квартире того времени – Льва Давидовича Троцкого. Правда, в фильме его мы не увидим, но летом 18-го создатель и главнокомандующий Красной армии очень редко бывал дома. Почти три года прожил в спецпоезде и в автомобиле, мотаясь по фронтам Гражданской войны.

 

А Ленин большую часть фильма действует именно в интерьере своего кабинета и той же кремлевской кухни. Здесь происходят его встречи с людьми, с соратниками – Свердловым (Л. Любашевский) и Дзержинским (В. Марков), с представителями народа: крестьянами, рабочими и интеллигенцией. Последнюю представляет писатель Максим Горький (Н. Черкасов). «Буревестник революции» сильно озабочен репрессиями в отношении ученых и литераторов. Ильич мягко, но настойчиво убеждает дорогого Горького в необходимости беспощадной борьбы с врагами революционной России. Вообще слова – решительный и беспощадный - наиболее часто звучат в картине. Ведь оба фильма убеждали советских граждан в необходимости  красного террора. Проходя по кремлевскому коридору, Горький слышит диктовку приказа председателя Совнаркома: «Восстания подавляйте со всей решительностью! Подстрекателей, агентов контрреволюции расстреливайте на месте со всей беспощадностью!».

 

Борис Щукин только после выхода первого фильма «Ленин в Октябре» познакомился с вдовой вождя, Крупской. Михаил Ромм вспоминал, что Надежда Константиновна дала немало советов, которые помогли актеру более естественно передавать особые интонации и жесты. Щукин прямо таки купается в роли Ленина! Гениальный актер! Ведь и сам вождь здесь тоже вовсю актерствует, излучая на собеседников обаяние своего ума, прозорливости и лукавого юмора. «Ведь так умеет обругать, что человек остается довольным!» - прощаясь, усмехается в усы Горький. Самый любопытный разговор состоится на той же кремлевской кухне с представителем трудового крестьянства, который в титрах представлен кулаком (Н. Плотников). Замечательно сыгранная сцена! «Вот пришел я к вам, товарищ Ленин, мужицкую правду искать». «А что – есть такая правда - мужицкая?». Кремлевский мечтатель пытается убедить крестьянина-хлебороба в том, что он должен даром отдать выращенный им и его семьей хлеб властям. «Это для вас деревенские бедняки – товарищи, а по-нашему – лодыри!».

 

Судя по событиям, фильм охватывает довольно короткий отрезок времени – июль, август, начало сентября 18-го года. Убийство германского посла Мирбаха и мятеж левых эсеров 6 июля уже миновал. Об этом в фильме ни слова!  По телеграфу приходит сообщение - пал Симбирск, родина Ильича. Это случилось 21 июля. Эта же новость трижды повторяется в ложе Большого театра, где на спектакле присутствует британский посол. Еще одна путаница с датами.  Вместе со зрителями Большого театра кинозрители узнают о расстреле в Екатеринбурге бывшего царя Николая. Спектакль «Лебединое озеро» прерывают, чтобы зачитать эту новость. Стало быть -17 июля. О расстреле всей царской семьи с детьми и домочадцами тоже молчок. «Самый человечный человек» эту новость никак не комментирует.

  

Троцкого в фильме в помине даже нет, как нет уже и в стране, и в истории этой страны – выслан вон, вычеркнут, и в его персональный поезд вселяется нарком Сталин (М. Геловани). Стало быть, становится настоящим троцкистом! Вместе с Климом Ворошиловым (Н. Боголюбов) он лично руководит Красной армией под Царицыном. В июле-августе дела на царицынском участке фронта продвигались не особенно блестяще. Сталин конфликтовал с военспецами. Многих репрессировал и расстрелял. Кстати, роль такого военспеца - первая в кино у Ростислава Плятта. Председатель Реввоенсовета Троцкий телеграфировал Ленину с просьбой немедленно отозвать Сталина, мотивируя тем, что «дела на Царицынском участке идут из рук вон плохо, несмотря на превосходство в силах». Город был взят с огромными потерями в 60 тысяч убитыми, раненными и пленными.  В то же время сам председатель Реввоенсовета Троцкий успешно наступал от Свияжска к Казани, затем на Самару, и именно он 12 сентября освободил от белых Симбирск. Эта новость очень подбодрила выздоравливающего после ранения Ленина.

 

Каким наркомом числился в 1918 году тов. Сталин? Правильно – наркомом по делам национальностей. Должность достаточно мелкая. Но к концу 30-х годов его первенство в партии и в правительстве уже было безусловным, и сам Иосиф Виссарионович не постеснялся вставить самого себя в произведение самого «важнейшего из искусств»  – в кино. К тому времени уже немало прижизненных памятников стояло усатому по всей стране. К кому же, как не к нему – верному ленинцу, обращается Вождь в трудную минуту. С кем он советуется с первым после того как придет в себя после ранения? Конечно же, с товарищем Сталиным. После ХХ съезда КПСС оба фильма были перемонтированы, и эпизоды со Сталиным и Ворошиловым были вырезаны, а некоторые реплики переозвучены. Заодно вырезали и Бухарина. Так что мы смотрим все-таки оригинальную версию, за которую Ромм, Каплер, Щукин (посмертно) и Охлопков получили Сталинскую премию 1941 года.

 

30 августа 18-го года выделено особым титром. В один этот день в Петрограде был убит председатель местной ЧК Урицкий, а в Москве после митинга на заводе Михельсона стреляли в самого Ленина. В десятках музеев Ленина (в каждой столице союзной республики непременно такой имелся), демонстрировалось в особой стеклянной витрине потертое драповое пальто Ильича, с заштопанными руками Надежды Константиновны дырочками от пуль. Естественно, это были копии, пошитые в театральных костюмерных мастерских, но посетителей музеев об этом не информировали.  Злодеями, организаторами заговора представлены социалисты-революционеры (эсеры), именно те, кто и раскачал лодку России к февралю 17-года. Темная история с полуслепой Фанни Каплан, которую схватили на месте покушения. «Дайте мне ревОльвер!» - требовала она, но стреляла на заводе Михельсона почему-то из пистолета «Браунинг».  На замечательную фразу из протокола ее допроса следует обратить внимание. «Я стреляла в Ленина за то, что этот человек отсрочил приход социализма в Россию на десятки, на сотни лет».

 

В эти дни незаметно отмечался еще один мрачный юбилей – в сентябре 1918 года был официально объявлен «красный террор». Вот вам парочка цитат из Ленина: «Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать! Вести и провести беспощадную и террористическую борьбу и войну против крестьянской и иной буржуазии. Расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской судебной волокиты».

@ Wed, 07 Nov 2012 02:25:01 +0400

Комментарии к рецензии (79)

alexjopa
  • Р.Модератор
  • Wed, 07 Nov 2012 23:24:17 +0400
Кржемилек писал:

Я не ратую за идеальную систему, за то, что капитализм лучше коммунизма. Это тупик, обосновать невозможно, вы никогда не согласитесь// Так все-таки вы бы рады были, если бы я вдруг посчитал капитализьм благом?)))
Про Стаханова - спасиб за матчасть, за стахановские отбросы взялись потому, что денег на разведку новых пластов гос-во и компании выделяет мало или не выделяет совсем. Вот - опять деньги. В тему - на границе волгоградской и воронежской обл-тей хотят построить никелевый завод. Месторождение открыто еще при СССР. Народ - против, потому что добыча никеля уничтожит уникальную экосистему Прихопорья, да и кто хочет дышать ядами? Причем концентрация никеля меньше чем на месторождениях Норильска(вы фото гляньте Норильских окрестностей), плюс там процент сурьмы большой. Поэтому "совок" отказался от строительства завода. Но нынешним предпринимателям по ..барабану на население.
Что касается Ахмедова - не посредники облегчают жизнь рабочим порта в той же Одессе, а ЗДОРОВАЯ конкуренция, когда настоящих производителей достаточно, чтобы соблюсти баланс. А не монополия, агрессивный маркетинг и мириады посредников-бездельников.
Что касается денег, от которых вы все отнекиваетесь. Не буду растекаться мыслию, скажу просто:вы про оффшоры слышали?) В СССР их не было, зато сколько вони было в перестройку из-за брежневской дачи, или черной "Волги" какого-нить обкомовского шишки..
Что касается ваших обвинений меня в хитрости - а почему я не могу сравнить СССР с Россией, с остатками, как вы выразились?)) Чем так кардинально отличается Союз от России что я не имею права их сравнивать?)

Почему нельзя сравнивать союз с Россией? Вы его еще с Украиной или Беларусью сравните. Или с Угандой, например. Масштабы разные, разный уровень развитости государства относительно остального мира. И если сравнивать экземпляры капитализма и коммунизма, зачем брать лучший пример коммунизма и хреновенький от капитализма? Повторяю, сравните с США или Британией, где детские болезни уже давно переросли. Где нету такой вони по поводу офшоров, поскольку остальные люди и так хорошо живут. Где экологические стандарты выше чем союзе, со всеми его поворотами рек, например. Но это больше все-таки к старому спору что лучше из двух К. Свою позицию я давно изложил в застарелом споре с Келеврой, возвращаться не хочется.

Воот, таки конкуренция нужна, правильно? А ведь госплан - это таже монополия, только на госуровне. И плевать высшему руководству страны, что народ ходит чуть ли не в унифицированной форме, что в городе-миллионнике нельзя купить туалетную бумагу. Им интереснее помощь государствам третьего мира, космическая програма и прочее. Это тоже нужно, но не за счет же всех людей. Сюда же энтузиазм. При грамотно построенной идеологии люди будут терпеть многочасовые очереди но гордиться, что живут в лучшей стране мира...

Кстати о посредниках. Стивидорные компании - тоже посредники. И диллеры с дистрибьютерами. Я не спорю, что торгашей сейчас с избытком, но вы явно преувеличиваете масштабы вопроса. Почему? Да из-за старых добрых трансакционных издержек. Если внутренние затраты системы (на бюрократию, например) превышают ее затраты на аутсорсинг, внешние трансакции, посредники будут. Поскольку так эффективнее.

Здесь же логичное заключение - что лучше: уничтожение класса предпринимателей или его переизбыток? Это опять вопрос доминирования классов. Сами избыточные посредники чувствуют себя хорошо, лучше чем при союзе. Кто-то выигрывает, кто-то наоборот.

Кстати, вы уже в который раз уклоняетесь от главного предмета дискусса, цепляясь за остальное: в каждой системе есть "обиженные". Любая власть стремится к большему доминированию. Никто не будет увеличивать благосостояние народа, если это не выгодно. За редкими исключениями.

NIKI60
  • Кинокритик
  • Thu, 08 Nov 2012 00:47:47 +0400
Лотерейный билет писал:

" Тогда оно не повториться." mrgreen

...ага, держи карман шире! гнилые фразы-лозунги! "красота спасет мир!", до хрена она спасла! живете все как в бреду!

...у садюги Ёськи Сталина, модель была примитивна проста! капиталисты растут за счет колоний, у нас колоний нет, значит, чтоб расти, всех крестьян под нож! сами побегут в город!
...вот те и все чудеса индустрилизации, мать её идти... cry

Глупый человек два раза становиться на одни грабли. А те кто предусматривает уберут грабли с дороги, чтобы на них "никто" не наступил. И вообще: два раза в одну реку не войти. Так вот! mrgreen

A0903
  • Р.Модератор
  • Thu, 08 Nov 2012 01:05:24 +0400
Лотерейный билет писал:

" Тогда оно не повториться." mrgreen

...ага, держи карман шире! гнилые фразы-лозунги! "красота спасет мир!", до хрена она спасла! живете все как в бреду!

...у садюги Ёськи Сталина, модель была примитивна проста! капиталисты растут за счет колоний, у нас колоний нет, значит, чтоб расти, всех крестьян под нож! сами побегут в город!
...вот те и все чудеса индустрилизации, мать её идти... cry

Вам мозги затуманила Хрущево-Горбачево-либеральная пропаганда!! Садюга Сталин??? А кто тогда Черчиль? Или Рузвельт с концлагерями для этнических японцев в США? Про Адика я вообще умолчу, упырь еще тот. Так что прежде чем бросать фразы подумайте. При Сталине мы получили ядерный щит и живем сейчас, крайне ослабленные, не под чьим то сапогом только благодаря ему. Не было бы этого, здесь уже была бы Уганда или Сомали под патронажем Ценителей Свободы. Только за это можно сказать ему спасибо, ибо ценою жизни многих неизвестных строителей индустриальной империи, он спас миллионы жизней в современности. И только в Стране Советов человек мог быть 100% уверен в завтрашнем дне, планировать его на годы вперед. Да это было уже не при Сталине, но фундамент был именно им создан, высокой ценой, но создан. Сегодня при капитализме и волчьем рынке такой уверенности нет ни у кого. Сегодня ты нужен, завтра на улицу и пох, что у тебя дети, семья,кредит итд итп.

fjlsdfkvl
ahahala писал:

Почему нельзя сравнивать союз с Россией? Вы его еще с Украиной или Беларусью сравните. Или с Угандой, например. Масштабы разные, разный уровень развитости государства относительно остального мира. И если сравнивать экземпляры капитализма и коммунизма, зачем брать лучший пример коммунизма и хреновенький от капитализма? Повторяю, сравните с США или Британией, где детские болезни уже давно переросли. Где нету такой вони по поводу офшоров, поскольку остальные люди и так хорошо живут. Где экологические стандарты выше чем союзе, со всеми его поворотами рек, например. Но это больше все-таки к старому спору что лучше из двух К. Свою позицию я давно изложил в застарелом споре с Келеврой, возвращаться не хочется.

Воот, таки конкуренция нужна, правильно? А ведь госплан - это таже монополия, только на госуровне. И плевать высшему руководству страны, что народ ходит чуть ли не в унифицированной форме, что в городе-миллионнике нельзя купить туалетную бумагу. Им интереснее помощь государствам третьего мира, космическая програма и прочее. Это тоже нужно, но не за счет же всех людей. Сюда же энтузиазм. При грамотно построенной идеологии люди будут терпеть многочасовые очереди но гордиться, что живут в лучшей стране мира...

Кстати о посредниках. Стивидорные компании - тоже посредники. И диллеры с дистрибьютерами. Я не спорю, что торгашей сейчас с избытком, но вы явно преувеличиваете масштабы вопроса. Почему? Да из-за старых добрых трансакционных издержек. Если внутренние затраты системы (на бюрократию, например) превышают ее затраты на аутсорсинг, внешние трансакции, посредники будут. Поскольку так эффективнее.

Здесь же логичное заключение - что лучше: уничтожение класса предпринимателей или его переизбыток? Это опять вопрос доминирования классов. Сами избыточные посредники чувствуют себя хорошо, лучше чем при союзе. Кто-то выигрывает, кто-то наоборот.

Кстати, вы уже в который раз уклоняетесь от главного предмета дискусса, цепляясь за остальное: в каждой системе есть "обиженные". Любая власть стремится к большему доминированию. Никто не будет увеличивать благосостояние народа, если это не выгодно. За редкими исключениями.

Здоровая конкуренция нужна при капитализме. При коммунистическом госплане и контролирующих органах типа ОБХСС конкуренция нафиг не сдалась. Вы приводите какие-то мифы перестроечные про бумагу туалетную(как-будто вы жили в то время и вам нечем было подтереться), однако забываете о не менее насущных вещах - хлеб, колбаса, мороженное - качество которых контролировалось ГОСТами и госпланом, и не было нужды жульничать, сокращая расходы на натуральные ингридиенты. А сам знак качества "сделано в СССР" - вы в курсе что на нем сейчас паразитируют ваши хваленые предприниматели? Вы упомянули могучий Китай - а ведь там и поныне существует госплан_
Теперь про Запад - вы знаете, офшорные коллизии там являются объектом нападок журналистов, предметом судебных скандалов и разбирательств. Никому там не пофиг. Еще бы! Вопрос касается материальных благ..
Да и вообще, европейский работяга трясется за каждую копейку, и подмечено, что в случае кризиса в геометрической прогрессии увелич-ся кол-во бездомных друзей человеков - собак - ибо кормить накладно. Свидетельство очевидца: у моей знакомой дочь вышла замуж за голландца - так ведь жить, грит, с ним невозможно, у него свой "госплан" касательно траты денег, лишний раз на автобусе не прокатишься. Характеризует, не правда ли? Европеец живет хлебом единым, потому что Бог у него умер давно. Отсюда растут и британские колонии, и экспорт "революций" нынешних ради последующего выгодного экспорта нефти... Все от алчности, порождаемой сугубо капиталистической идеологией. И не смотря на постоянное наращивание богатств, США и Британию сотрясают кризисы, а страх перед СССР заставил в первые послевоенные годы тратить миллиарды долларов для якобы защиты от обессилевшего СССР, который победив Германию, спокойно отстроился и привлек на свою сторону сотни стран 3-го мира, до которых не было США и Британии никакого дела, кроме дела сугубо паразитического.. Да, за это заплатили комфортом, чем не преминули воспользоваться мировые СМИ - четвертая власть - непомерно раздув масштабы бедствий советского народа, умалчивая о своих собственных европейских гетто для бедных.
А что касается вашего вялого оправдания об обязательной компоненте "обиженных", на которое вы пытаетесь в каждом комменте обратить мое внимание - так вы мне ща напоминаете полоумных идеологов перестройки, талдычащих о вселенской полезности безработицы, которая есть прямое нарушение свобод Человека, о чем говорил упомянутый мною У. Пальме. Есть такая поговорка "кто не работает - тот не ест". Раньше работяги получали достойно, все кто хотел и даже не очень хотел - работали и ели. Сейчас получают сверхприбыли в основном те, кто прорвался с боем, через подкуп, блат и прочее в руководящую касту, либо хищники-посредники. И они ничего по сути не делают, но порождают откаты, распилы и взятки. А рабочий мужик, который пашет, но он ныне в касте "обиженных" сосет лапу. Получается обратно пословице - это по-вашему справедливо??

fjlsdfkvl

Все бротва, я умываю руки от дискуссии. Я боюсс..как бы кто кого не покалечил mrgreen

moviefan_us
Лотерейный билет писал:

Жешечка! ща буду на álom жаловаться! он зажрался и не хочет рецу писать на Святые моторы!
напиши ты! я посмотрел, до сих пор мозги враскоряку, нра или ненра! тока не вали всё на арт-хаус, там думаю ваще все сложнее... cry

Билетик, такой крик души не мог пройти незамеченным. Скачала, перекинула. Посмотрю обязательно, но не сию минуту. Подробнее напишу вам приватно.

alexjopa
  • Р.Модератор
  • Thu, 08 Nov 2012 16:54:59 +0400
Кржемилек писал:

Здоровая конкуренция нужна при капитализме. При коммунистическом госплане и контролирующих органах типа ОБХСС конкуренция нафиг не сдалась. Вы приводите какие-то мифы перестроечные про бумагу туалетную(как-будто вы жили в то время и вам нечем было подтереться), однако забываете о не менее насущных вещах - хлеб, колбаса, мороженное - качество которых контролировалось ГОСТами и госпланом, и не было нужды жульничать, сокращая расходы на натуральные ингридиенты. А сам знак качества "сделано в СССР" - вы в курсе что на нем сейчас паразитируют ваши хваленые предприниматели? Вы упомянули могучий Китай - а ведь там и поныне существует госплан_
Теперь про Запад - вы знаете, офшорные коллизии там являются объектом нападок журналистов, предметом судебных скандалов и разбирательств. Никому там не пофиг. Еще бы! Вопрос касается материальных благ..
Да и вообще, европейский работяга трясется за каждую копейку, и подмечено, что в случае кризиса в геометрической прогрессии увелич-ся кол-во бездомных друзей человеков - собак - ибо кормить накладно. Свидетельство очевидца: у моей знакомой дочь вышла замуж за голландца - так ведь жить, грит, с ним невозможно, у него свой "госплан" касательно траты денег, лишний раз на автобусе не прокатишься. Характеризует, не правда ли? Европеец живет хлебом единым, потому что Бог у него умер давно. Отсюда растут и британские колонии, и экспорт "революций" нынешних ради последующего выгодного экспорта нефти... Все от алчности, порождаемой сугубо капиталистической идеологией. И не смотря на постоянное наращивание богатств, США и Британию сотрясают кризисы, а страх перед СССР заставил в первые послевоенные годы тратить миллиарды долларов для якобы защиты от обессилевшего СССР, который победив Германию, спокойно отстроился и привлек на свою сторону сотни стран 3-го мира, до которых не было США и Британии никакого дела, кроме дела сугубо паразитического.. Да, за это заплатили комфортом, чем не преминули воспользоваться мировые СМИ - четвертая власть - непомерно раздув масштабы бедствий советского народа, умалчивая о своих собственных европейских гетто для бедных.
А что касается вашего вялого оправдания об обязательной компоненте "обиженных", на которое вы пытаетесь в каждом комменте обратить мое внимание - так вы мне ща напоминаете полоумных идеологов перестройки, талдычащих о вселенской полезности безработицы, которая есть прямое нарушение свобод Человека, о чем говорил упомянутый мною У. Пальме. Есть такая поговорка "кто не работает - тот не ест". Раньше работяги получали достойно, все кто хотел и даже не очень хотел - работали и ели. Сейчас получают сверхприбыли в основном те, кто прорвался с боем, через подкуп, блат и прочее в руководящую касту, либо хищники-посредники. И они ничего по сути не делают, но порождают откаты, распилы и взятки. А рабочий мужик, который пашет, но он ныне в касте "обиженных" сосет лапу. Получается обратно пословице - это по-вашему справедливо??

Конечно, я не застал ничего из прошлого. Только вот эти "мифы", с вашего позволения, изволили лично наблюдать близкие мне люди. Город милионник. Два ресторана, два магазина с сыром, три магазина с колбасой. Туалетную бумагу закупали в Москве, в городе пользовались газетками. Основную массу продуктов закупали из под полы на базаре втридорога - их не было. И смысл в ГОСТе на докторскую, если она бывает раз в месяц? Хотя, конечно, это мифы...
А госплан и ОБХСС... Почитайте трансакционные издержки Коуза, там всего страниц 8. ВОпросы об их эффективности отпадут.
Вы бывали лично в Германии, Британии, Швеции? Я бывал. По месяцу в каждой стране. Там живут друзья, знакомые, эмигранты и коренные жители. Хуже всего людям живется в социалистической Швеции, даже бедным слоям населения. Бесплатная медицина не лечит, квартиру снимать дешево, но там очередь на несколько месяцев (!). И два года одну квартиру снимать запрещено законодательно. Это пример работы социализма. Вы говорите про кризисы, которые сотрясают зарубежье, но кризисы бьют по странам, которые поднялись искусственно, вроде Греции и Испании, а не по Германии, Британии и США. Американцам простым вообще плевать было на курс доллара, в стране цены не изменились. Кроме того, при всех этих кризисах система работает до сих пор, а союз от первого же загнулся. Почему так?

Не могу связать безработицу с порочностью власти, простите. А что касается работяг, занятости, оплаты и усердного труда... Я общался с разными людьми, приведу приблизительно слова начальника цеха на одном вагоностроительном заводе: "Сейчас на участке работает 1 мастер. В советское время работало 10. И это при том, что тогда номенклатура была - 3 типа вагонов, а сегодня десятки разновидностей. и объем вырос почти в два раза. Нет, 10 мастеров на участок мне не нужно, 3-х вполне хватит". Так где тут справедливая оплата работников? Или просто спонсирование бездельников?

fjlsdfkvl
ahahala писал:

Конечно, я не застал ничего из прошлого. Только вот эти "мифы", с вашего позволения, изволили лично наблюдать близкие мне люди. Город милионник. Два ресторана, два магазина с сыром, три магазина с колбасой. Туалетную бумагу закупали в Москве, в городе пользовались газетками. Основную массу продуктов закупали из под полы на базаре втридорога - их не было. И смысл в ГОСТе на докторскую, если она бывает раз в месяц? Хотя, конечно, это мифы...
А госплан и ОБХСС... Почитайте трансакционные издержки Коуза, там всего страниц 8. ВОпросы об их эффективности отпадут.
Вы бывали лично в Германии, Британии, Швеции? Я бывал. По месяцу в каждой стране. Там живут друзья, знакомые, эмигранты и коренные жители. Хуже всего людям живется в социалистической Швеции, даже бедным слоям населения. Бесплатная медицина не лечит, квартиру снимать дешево, но там очередь на несколько месяцев (!). И два года одну квартиру снимать запрещено законодательно. Это пример работы социализма. Вы говорите про кризисы, которые сотрясают зарубежье, но кризисы бьют по странам, которые поднялись искусственно, вроде Греции и Испании, а не по Германии, Британии и США. Американцам простым вообще плевать было на курс доллара, в стране цены не изменились. Кроме того, при всех этих кризисах система работает до сих пор, а союз от первого же загнулся. Почему так?

Не могу связать безработицу с порочностью власти, простите. А что касается работяг, занятости, оплаты и усердного труда... Я общался с разными людьми, приведу приблизительно слова начальника цеха на одном вагоностроительном заводе: "Сейчас на участке работает 1 мастер. В советское время работало 10. И это при том, что тогда номенклатура была - 3 типа вагонов, а сегодня десятки разновидностей. и объем вырос почти в два раза. Нет, 10 мастеров на участок мне не нужно, 3-х вполне хватит". Так где тут справедливая оплата работников? Или просто спонсирование бездельников?

Десятки "разновидностей"?? Вы вообще в России живете?? mrgreen
Для справки: бедная социалистическая Швеция замыкает десятку стран с самым высоким показателем ИЧР.

vSEGAv
  • Кинокритик
  • Thu, 08 Nov 2012 17:53:36 +0400
ahahala писал:

Конечно, я не застал ничего из прошлого. Только вот эти "мифы", с вашего позволения, изволили лично наблюдать близкие мне люди. Город милионник. Два ресторана, два магазина с сыром, три магазина с колбасой. Туалетную бумагу закупали в Москве, в городе пользовались газетками. Основную массу продуктов закупали из под полы на базаре втридорога - их не было. И смысл в ГОСТе на докторскую, если она бывает раз в месяц? Хотя, конечно, это мифы...
А госплан и ОБХСС... Почитайте трансакционные издержки Коуза, там всего страниц 8. ВОпросы об их эффективности отпадут.
Вы бывали лично в Германии, Британии, Швеции? Я бывал. По месяцу в каждой стране. Там живут друзья, знакомые, эмигранты и коренные жители. Хуже всего людям живется в социалистической Швеции, даже бедным слоям населения. Бесплатная медицина не лечит, квартиру снимать дешево, но там очередь на несколько месяцев (!). И два года одну квартиру снимать запрещено законодательно. Это пример работы социализма. Вы говорите про кризисы, которые сотрясают зарубежье, но кризисы бьют по странам, которые поднялись искусственно, вроде Греции и Испании, а не по Германии, Британии и США. Американцам простым вообще плевать было на курс доллара, в стране цены не изменились. Кроме того, при всех этих кризисах система работает до сих пор, а союз от первого же загнулся. Почему так?

Не могу связать безработицу с порочностью власти, простите. А что касается работяг, занятости, оплаты и усердного труда... Я общался с разными людьми, приведу приблизительно слова начальника цеха на одном вагоностроительном заводе: "Сейчас на участке работает 1 мастер. В советское время работало 10. И это при том, что тогда номенклатура была - 3 типа вагонов, а сегодня десятки разновидностей. и объем вырос почти в два раза. Нет, 10 мастеров на участок мне не нужно, 3-х вполне хватит". Так где тут справедливая оплата работников? Или просто спонсирование бездельников?

Начальнику цеха для эффективной работы не нужно так много мастеров, зато оставшимся мастерам не нужен такой начальник цеха – спорю, что это так! biggrin Кстати, вот так и победили Красные Белых – соотношения "хотелки" в количестве у Красных было больше... mrgreen

alexjopa
  • Р.Модератор
  • Thu, 08 Nov 2012 18:49:42 +0400
Кржемилек писал:

Десятки "разновидностей"?? Вы вообще в России живете?? mrgreen
Для справки: бедная социалистическая Швеция замыкает десятку стран с самым высоким показателем ИЧР.

Украина) грузовых вагонов действительно много разных. Одних вагонов под насыпные грузы несколько видов.
Ну входит она в десятку, и что? Когда врач выписывает БАДы чтоб отмазаться от тебя, на индекс как-то с большой колокольни. Когда человек с высокой зарплатой не может найти жилье, поскольку из-за социальных программ эмигрантам квартир не хватает, - не все ли равно, каков формальный индекс? По самоубийствам Швеция также в лидерах, кстати.

Добавить комментарий