Совершенно верно. Брест - славянский город, возникший на территории расселения дреговичей. Однако и поляки тоже славяне (причём почище нашего. Русские - это помесь славян с татарами, поляки - славяне сами по себе). В их исторической памяти Брест польский город с 12 века, который принадлежал им до конца 18 века, был многократно разрушен в 17 веке в результате ряда войн, а потом анексирован. Это был польский город вплоть до 1795 года, после которого они его потеряли в результате раздела Польши и присоединения восточной Польши к Российской империи. И они это помнят. Как скажем сербы помнят (и всегда будут помнить), что Косово это сербская территория. Несмотря на то, что там поселились албанцы и даже закрепились там де-юре.
Так что вполне естественно, что поляки попытались вернуть себе исторические территории в 1921 году. И понятно, что для них мы были пособниками гитлеровцев в 1939, когда вошли уже в беззащитную Польшу и отрезали этот кусок себе. По большому счёту какие права были у большевиков на эти территории? Да никаких. Большевики ведь не признали себя наследниками Российской империи, от выплат старых русских долгов отказались. А вот земли империи попытались вернуть. Не юридическим способом, а военным, захватническим способом. И что ещё хуже, вернули в результате сговора с Гитлером. Так что у поляков есть все основания обижаться и изображать нас несколько карикатурно.
"Так что вполне естественно, что поляки попытались вернуть себе исторические территории в 1921 году"
(с)
...так что вполне естественно, что Германия попыталась вернуть себе в 1939 г. исторические территории т.н. "польского коридора", населенного в значительной мере этническими немцами, а в Гданьске 95%
Пакт существовал. Иначе невозможно объяснить, что немецкие и русские части мирно встретились в Бресте, что территория Польши была мирно и без споров поделена на две территории. При спонтанном захвате с двух сторон обычно происходят военные конфликты, потом челночная дипломатия, потом встречи МИДов и наконец, подписание соглашений. Ничего этого ПОСЛЕ раздела Польши не было. Значит договорились ДО ТОГО,
"Так что вполне естественно, что поляки попытались вернуть себе исторические территории в 1921 году"
(с)
...так что вполне естественно, что Германия попыталась вернуть себе в 1939 г. исторические территории т.н. "польского коридора", населенного в значительной мере этническими немцами, а в Гданьске 95%
Не совсем "естественно". Здесь параллель неуместна. Так называемый "польский корридор", провинция Позен (ныне Познань), Западная Пруссия, части Поморья - всё это Польша получила по Версальскому договору. Эти территории были закреплены за Польшей юридически, на основе тогдашнего международного права. Польша не воровала эти территории у Германии по секретному сговору. Она их получила по итогам Первой мировой войны от стран-победительниц. И по итогам капитуляции Германии. Так что не обязана была потворствовать требованиям Германии в 1939 году, вздумавшей единолично пересмотреть эти итоги.
А вот на востоке от Польшы (Украина и Белоруссия), тут никаких юридических решений не было до 1921 года. В обстановке военного хаоса все заинтересованные силы пытались утрясти тут свои территориальные и политические вопросы. И окончательное юридическое решение по польским землям было принято в 1921 году, по итогам русско-польской войны и по Рижскому договору с Россией. Западная Украина и западная Белоруссия отошли к Польше. Россия с этим согласилась.
Так что здесь есть разница. В первом случае (1919 г.) границы Польши были пересмотрены всем международным сообществом и закреплены юридически.
Во-втором случае (1939 г.) Польша была разделена в результате тайного сговора двух соседних держав, Германии и СССР, за спиной международного сообщества.
так что сами виноваты. потворствовали нацистам, а потом удивлялись, почему он их нагнул вместе с остальными.
Поляки не потворствовали нацистам. Вопрос о Тешинской области был предметом споров между Чехословакией и Польшей сразу после распада Российской и Габсбурской империй. Давний исторический спор. И Чехословакия в 1919 году тоже пыталась решить этот спор военной силой.
По международному арбитражу эта область была отдана Чехословакии. Но населяло её большинство поляков. В результате Мюнхенского сговора в 1938 г. Гитлер захватил Судетскую область, а на следующий день потребовал отдать ему и Тешинскую область (там было значительное число немцев, хотя и много меньше поляков). Понятно, что Польша ввела войска на территорию где проживали поляки, в качестве защиты от немцев. Но в данном случае считать Польшу агрессором неправомерно.
Польша не была инициатором раздела Чехословакии, вопрос был решён между Великобританией, Францией, Германией и Италией. Польша не вступала в предварительный сговор с Германией по поводу раздела Чехословакии.
Если Чемберлен и называл Польшу гиеной, то не подумавши. Ибо его ж родное правительство и поставило Польшу в ситуацию, когда она была вынуждена защищать своих компатриотов таким способом.
Пакт существовал. Иначе невозможно объяснить, что немецкие и русские части мирно встретились в Бресте, что территория Польши была мирно и без споров поделена на две территории. При спонтанном захвате с двух сторон обычно происходят военные конфликты, потом челночная дипломатия, потом встречи МИДов и наконец, подписание соглашений. Ничего этого ПОСЛЕ раздела Польши не было. Значит договорились ДО ТОГО,
Вообще-то Гитлер не планировал захватывать всю Польшу. По крайней мере сохранились записки его помощника. Там речь шла лишь о приобретении немецких земель с немецким населением. Но Гитлер никак не мог предположить, что рук-во Польши настолько идиотское и трусливое, что сбежит из страны в первые же две недели войны. Так вот с юридической точки зрения, войска СССР вошли на исторические территории Российской империи, которые уже никому не принадлежали. Поэтом мирный договор в Брест-Литовске утратил силу.
Кстати, Британская Империя и ее представитель лорд Керзон, не самый большой поклонник России, согласились, что граница РИ должна проходить по Гродно — Яловку — Немиров (к С-З от Бреста, у с. Новоселки Каменецкого р-на) — Брест-Литовск — Дорогуск (Дорохуск) — Устилуг, восточнее Грубешува (Хрубешув), через Крылов (западнее (З-Ю-З) Нововолынска; от Немирува до Крылува – по Бугу) и далее на юго-запад практически прямой линией (западнее Равы-Русской и Немирова, восточнее Перемышля (Пшемысль)) до Карпат (Средние Бескиды, Бещады, запов. Бещадзни; включительно Устрики), которая была рекомендована 8 декабря 1919 Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши и установлена в ноте лорда Кёрзона.
Польша из своей алчности и жадности наплевала на рекомендации Антанты и заняла так называемые "Восточные Крессы", то есть земли не принадлежавшие ей согласно договору Антанты. У СССР просто не было выбора - пришлось заключить мир.
Однако, существование самого пакта, то есть секретных соглашений между Гитлером и Сталином, я ставлю под сомнение. До тех пор пока не увижу документов. Вполне возможно, что такая ситуация сложилась случайно. Так как СССР вышел на законные границы, а Гитлер просто не хотел осложнений с СССР.
Поляки не потворствовали нацистам. Вопрос о Тешинской области был предметом споров между Чехословакией и Польшей сразу после распада Российской и Габсбурской империй. Давний исторический спор. И Чехословакия в 1919 году тоже пыталась решить этот спор военной силой.
По международному арбитражу эта область была отдана Чехословакии. Но населяло её большинство поляков. В результате Мюнхенского сговора в 1938 г. Гитлер захватил Судетскую область, а на следующий день потребовал отдать ему и Тешинскую область (там было значительное число немцев, хотя и много меньше поляков). Понятно, что Польша ввела войска на территорию где проживали поляки, в качестве защиты от немцев. Но в данном случае считать Польшу агрессором неправомерно.
Польша не была инициатором раздела Чехословакии, вопрос был решён между Великобританией, Францией, Германией и Италией. Польша не вступала в предварительный сговор с Германией по поводу раздела Чехословакии.
Если Чемберлен и называл Польшу гиеной, то не подумавши. Ибо его ж родное правительство и поставило Польшу в ситуацию, когда она была вынуждена защищать своих компатриотов таким способом.
Да Вы похоже ничего не слышали о пакте Гитлера-Пилсудского?
В качестве защиты от немцев? Ха-ха. Почему же такой же аргумент вы не принимаете для СССР?
Вы всерьез рассуждаете, что введение войск не было согласованно между Германией, Венгрией и Румынией?
Притом, что Тешинская область никогда исторически Польше не принадлежала и никаких прав на нее Польша не имела.))
Поляки не потворствовали нацистам. Вопрос о Тешинской области был предметом споров между Чехословакией и Польшей сразу после распада Российской и Габсбурской империй. Давний исторический спор. И Чехословакия в 1919 году тоже пыталась решить этот спор военной силой.
По международному арбитражу эта область была отдана Чехословакии. Но населяло её большинство поляков. В результате Мюнхенского сговора в 1938 г. Гитлер захватил Судетскую область, а на следующий день потребовал отдать ему и Тешинскую область (там было значительное число немцев, хотя и много меньше поляков). Понятно, что Польша ввела войска на территорию где проживали поляки, в качестве защиты от немцев. Но в данном случае считать Польшу агрессором неправомерно.
Польша не была инициатором раздела Чехословакии, вопрос был решён между Великобританией, Францией, Германией и Италией. Польша не вступала в предварительный сговор с Германией по поводу раздела Чехословакии.
Если Чемберлен и называл Польшу гиеной, то не подумавши. Ибо его ж родное правительство и поставило Польшу в ситуацию, когда она была вынуждена защищать своих компатриотов таким способом.
Польша захватила Тешинскую область по одной причине - потому что могла это сделать. и была уверена, что никто ей не помешает. остальное - от лукавого. они просто покормились у трупа погибшей Чехословакии.
-Польша ввела войска на территорию где проживали поляки, в качестве защиты от немцев. Но в данном случае считать Польшу агрессором неправомерно-
в восточной Украние большинство населения русские. по вашей логике Россия может ввести туда войска для их защиты?
а что касается международного права... это право сильного, вот и всё.
по этому праву была присоединена Австрия и уничтожена Чехословакия. это нормально?
по этому же праву, Польша отказала Советскому Союзу в проходе войск, для защиты Чехословакии.
по этому же праву, Италия вторглась в Албанию, Эфиопию и Ливию.
и это же самое право считало нормальным колониальное устройство мира, раздел Африки и Азии между европейскими державами.
-Польша не была инициатором раздела Чехословакии-
можно подумать, Гитлер был не в курсе действий поляков. им бросили подачку, чтобы не гоношились.
Советский Союз действовал абсолютно так же в 1939-м, как Польша в 1938-м.
не надо двойных стандартов, чесслово. а то сами себе противоречите.
Гданьск, видите ли, немцам отдавать было нельзя, потому что это было закреплено международными договорами. а Тешинскую область захватывать можно.
тут уж или крестик снять, или трусы одеть.
Совершенно верно. Брест - славянский город, возникший на территории расселения дреговичей. Однако и поляки тоже славяне (причём почище нашего. Русские - это помесь славян с татарами, поляки - славяне сами по себе). В их исторической памяти Брест польский город с 12 века, который принадлежал им до конца 18 века, был многократно разрушен в 17 веке в результате ряда войн, а потом анексирован. Это был польский город вплоть до 1795 года, после которого они его потеряли в результате раздела Польши и присоединения восточной Польши к Российской империи. И они это помнят. Как скажем сербы помнят (и всегда будут помнить), что Косово это сербская территория. Несмотря на то, что там поселились албанцы и даже закрепились там де-юре.
Так что вполне естественно, что поляки попытались вернуть себе исторические территории в 1921 году. И понятно, что для них мы были пособниками гитлеровцев в 1939, когда вошли уже в беззащитную Польшу и отрезали этот кусок себе. По большому счёту какие права были у большевиков на эти территории? Да никаких. Большевики ведь не признали себя наследниками Российской империи, от выплат старых русских долгов отказались. А вот земли империи попытались вернуть. Не юридическим способом, а военным, захватническим способом. И что ещё хуже, вернули в результате сговора с Гитлером. Так что у поляков есть все основания обижаться и изображать нас несколько карикатурно.
"Так что вполне естественно, что поляки попытались вернуть себе исторические территории в 1921 году"
(с)
...так что вполне естественно, что Германия попыталась вернуть себе в 1939 г. исторические территории т.н. "польского коридора", населенного в значительной мере этническими немцами, а в Гданьске 95%
Пакт существовал. Иначе невозможно объяснить, что немецкие и русские части мирно встретились в Бресте, что территория Польши была мирно и без споров поделена на две территории. При спонтанном захвате с двух сторон обычно происходят военные конфликты, потом челночная дипломатия, потом встречи МИДов и наконец, подписание соглашений. Ничего этого ПОСЛЕ раздела Польши не было. Значит договорились ДО ТОГО,
"вор у вора дубинку украл", вот как это называется.
за год до захвата, Польша поучаствовала в расчленении Чехословакии Гитлером и присоединила Тешинскую область., после чего Черчилль назвал её "гиеной Европы".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F8%E8%ED%F1%EA%E0%FF_%D1%E8%EB%E5%E7%E8%FF
так что сами виноваты. потворствовали нацистам, а потом удивлялись, почему он их нагнул вместе с остальными.
хммм споров на 9 страниц, а мульт все почему то посмотрели в онлайне, и как то и лежит он забытый на торренте... Нехорошо как то...
хммм споров на 9 страниц, а мульт все почему то посмотрели в онлайне, и как то и лежит он забытый на торренте... Нехорошо как то...
Да абсолютно он не забыт, просто сиды и пиры не отображаются, а релиз раздается
"Так что вполне естественно, что поляки попытались вернуть себе исторические территории в 1921 году"
(с)
...так что вполне естественно, что Германия попыталась вернуть себе в 1939 г. исторические территории т.н. "польского коридора", населенного в значительной мере этническими немцами, а в Гданьске 95%
Не совсем "естественно". Здесь параллель неуместна. Так называемый "польский корридор", провинция Позен (ныне Познань), Западная Пруссия, части Поморья - всё это Польша получила по Версальскому договору. Эти территории были закреплены за Польшей юридически, на основе тогдашнего международного права. Польша не воровала эти территории у Германии по секретному сговору. Она их получила по итогам Первой мировой войны от стран-победительниц. И по итогам капитуляции Германии. Так что не обязана была потворствовать требованиям Германии в 1939 году, вздумавшей единолично пересмотреть эти итоги.
А вот на востоке от Польшы (Украина и Белоруссия), тут никаких юридических решений не было до 1921 года. В обстановке военного хаоса все заинтересованные силы пытались утрясти тут свои территориальные и политические вопросы. И окончательное юридическое решение по польским землям было принято в 1921 году, по итогам русско-польской войны и по Рижскому договору с Россией. Западная Украина и западная Белоруссия отошли к Польше. Россия с этим согласилась.
Так что здесь есть разница. В первом случае (1919 г.) границы Польши были пересмотрены всем международным сообществом и закреплены юридически.
Во-втором случае (1939 г.) Польша была разделена в результате тайного сговора двух соседних держав, Германии и СССР, за спиной международного сообщества.
"вор у вора дубинку украл", вот как это называется.
за год до захвата, Польша поучаствовала в расчленении Чехословакии Гитлером и присоединила Тешинскую область., после чего Черчилль назвал её "гиеной Европы".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F8%E8%ED%F1%EA%E0%FF_%D1%E8%EB%E5%E7%E8%FF
так что сами виноваты. потворствовали нацистам, а потом удивлялись, почему он их нагнул вместе с остальными.
Поляки не потворствовали нацистам. Вопрос о Тешинской области был предметом споров между Чехословакией и Польшей сразу после распада Российской и Габсбурской империй. Давний исторический спор. И Чехословакия в 1919 году тоже пыталась решить этот спор военной силой.
По международному арбитражу эта область была отдана Чехословакии. Но населяло её большинство поляков. В результате Мюнхенского сговора в 1938 г. Гитлер захватил Судетскую область, а на следующий день потребовал отдать ему и Тешинскую область (там было значительное число немцев, хотя и много меньше поляков). Понятно, что Польша ввела войска на территорию где проживали поляки, в качестве защиты от немцев. Но в данном случае считать Польшу агрессором неправомерно.
Польша не была инициатором раздела Чехословакии, вопрос был решён между Великобританией, Францией, Германией и Италией. Польша не вступала в предварительный сговор с Германией по поводу раздела Чехословакии.
Если Чемберлен и называл Польшу гиеной, то не подумавши. Ибо его ж родное правительство и поставило Польшу в ситуацию, когда она была вынуждена защищать своих компатриотов таким способом.
Пакт существовал. Иначе невозможно объяснить, что немецкие и русские части мирно встретились в Бресте, что территория Польши была мирно и без споров поделена на две территории. При спонтанном захвате с двух сторон обычно происходят военные конфликты, потом челночная дипломатия, потом встречи МИДов и наконец, подписание соглашений. Ничего этого ПОСЛЕ раздела Польши не было. Значит договорились ДО ТОГО,
Вообще-то Гитлер не планировал захватывать всю Польшу. По крайней мере сохранились записки его помощника. Там речь шла лишь о приобретении немецких земель с немецким населением. Но Гитлер никак не мог предположить, что рук-во Польши настолько идиотское и трусливое, что сбежит из страны в первые же две недели войны. Так вот с юридической точки зрения, войска СССР вошли на исторические территории Российской империи, которые уже никому не принадлежали. Поэтом мирный договор в Брест-Литовске утратил силу.
Кстати, Британская Империя и ее представитель лорд Керзон, не самый большой поклонник России, согласились, что граница РИ должна проходить по Гродно — Яловку — Немиров (к С-З от Бреста, у с. Новоселки Каменецкого р-на) — Брест-Литовск — Дорогуск (Дорохуск) — Устилуг, восточнее Грубешува (Хрубешув), через Крылов (западнее (З-Ю-З) Нововолынска; от Немирува до Крылува – по Бугу) и далее на юго-запад практически прямой линией (западнее Равы-Русской и Немирова, восточнее Перемышля (Пшемысль)) до Карпат (Средние Бескиды, Бещады, запов. Бещадзни; включительно Устрики), которая была рекомендована 8 декабря 1919 Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши и установлена в ноте лорда Кёрзона.
Польша из своей алчности и жадности наплевала на рекомендации Антанты и заняла так называемые "Восточные Крессы", то есть земли не принадлежавшие ей согласно договору Антанты. У СССР просто не было выбора - пришлось заключить мир.
Однако, существование самого пакта, то есть секретных соглашений между Гитлером и Сталином, я ставлю под сомнение. До тех пор пока не увижу документов. Вполне возможно, что такая ситуация сложилась случайно. Так как СССР вышел на законные границы, а Гитлер просто не хотел осложнений с СССР.
Поляки не потворствовали нацистам. Вопрос о Тешинской области был предметом споров между Чехословакией и Польшей сразу после распада Российской и Габсбурской империй. Давний исторический спор. И Чехословакия в 1919 году тоже пыталась решить этот спор военной силой.
По международному арбитражу эта область была отдана Чехословакии. Но населяло её большинство поляков. В результате Мюнхенского сговора в 1938 г. Гитлер захватил Судетскую область, а на следующий день потребовал отдать ему и Тешинскую область (там было значительное число немцев, хотя и много меньше поляков). Понятно, что Польша ввела войска на территорию где проживали поляки, в качестве защиты от немцев. Но в данном случае считать Польшу агрессором неправомерно.
Польша не была инициатором раздела Чехословакии, вопрос был решён между Великобританией, Францией, Германией и Италией. Польша не вступала в предварительный сговор с Германией по поводу раздела Чехословакии.
Если Чемберлен и называл Польшу гиеной, то не подумавши. Ибо его ж родное правительство и поставило Польшу в ситуацию, когда она была вынуждена защищать своих компатриотов таким способом.
Да Вы похоже ничего не слышали о пакте Гитлера-Пилсудского?
В качестве защиты от немцев? Ха-ха. Почему же такой же аргумент вы не принимаете для СССР?
Вы всерьез рассуждаете, что введение войск не было согласованно между Германией, Венгрией и Румынией?
Притом, что Тешинская область никогда исторически Польше не принадлежала и никаких прав на нее Польша не имела.))
Поляки не потворствовали нацистам. Вопрос о Тешинской области был предметом споров между Чехословакией и Польшей сразу после распада Российской и Габсбурской империй. Давний исторический спор. И Чехословакия в 1919 году тоже пыталась решить этот спор военной силой.
По международному арбитражу эта область была отдана Чехословакии. Но населяло её большинство поляков. В результате Мюнхенского сговора в 1938 г. Гитлер захватил Судетскую область, а на следующий день потребовал отдать ему и Тешинскую область (там было значительное число немцев, хотя и много меньше поляков). Понятно, что Польша ввела войска на территорию где проживали поляки, в качестве защиты от немцев. Но в данном случае считать Польшу агрессором неправомерно.
Польша не была инициатором раздела Чехословакии, вопрос был решён между Великобританией, Францией, Германией и Италией. Польша не вступала в предварительный сговор с Германией по поводу раздела Чехословакии.
Если Чемберлен и называл Польшу гиеной, то не подумавши. Ибо его ж родное правительство и поставило Польшу в ситуацию, когда она была вынуждена защищать своих компатриотов таким способом.
Польша захватила Тешинскую область по одной причине - потому что могла это сделать. и была уверена, что никто ей не помешает. остальное - от лукавого. они просто покормились у трупа погибшей Чехословакии.
-Польша ввела войска на территорию где проживали поляки, в качестве защиты от немцев. Но в данном случае считать Польшу агрессором неправомерно-
в восточной Украние большинство населения русские. по вашей логике Россия может ввести туда войска для их защиты?
а что касается международного права... это право сильного, вот и всё.
по этому праву была присоединена Австрия и уничтожена Чехословакия. это нормально?
по этому же праву, Польша отказала Советскому Союзу в проходе войск, для защиты Чехословакии.
по этому же праву, Италия вторглась в Албанию, Эфиопию и Ливию.
и это же самое право считало нормальным колониальное устройство мира, раздел Африки и Азии между европейскими державами.
-Польша не была инициатором раздела Чехословакии-
можно подумать, Гитлер был не в курсе действий поляков. им бросили подачку, чтобы не гоношились.
Советский Союз действовал абсолютно так же в 1939-м, как Польша в 1938-м.
не надо двойных стандартов, чесслово. а то сами себе противоречите.
Гданьск, видите ли, немцам отдавать было нельзя, потому что это было закреплено международными договорами. а Тешинскую область захватывать можно.
тут уж или крестик снять, или трусы одеть.
хммм споров на 9 страниц, а мульт все почему то посмотрели в онлайне, и как то и лежит он забытый на торренте... Нехорошо как то...
Я скачал здесь. И посмотрел.