Ваше выступление понятно. Ссылку посмотрел. Отвечаю.
Фотографии, на которые вы ссылаетесь, показывают ввод польских войск на территорию Тешинской области. Прошу обратить внимание, что ввод войск происходит МИРНО. Боестолкновений не было. Чехословакия отвела войска по требованию Польши. Войска вводились на территорию, где проживало большинство поляков. И встреча была радостной. На вот этой фотографии видны цветы, брошенные на польский танк в г.Тешин:
Видна также надпись: "Польска Карвина". Это не парад, надпись приготовлена не войсками, она приготовлена жителями для встречи польских войск, как только чехи покинули город.
Поляки аннексировали спорную с 1919 года территорию, которую Антанта обязала их в июле 1920 года отдать Чехословакии, и на которой проживало большинство польского населения. Напомню, что ДО этого решения, в январе 1919 г., чехи точно так же ввели в Тешин свои войска и закрепили эту территорию за собой. Напомню, что польская аннексия спорной территории произошла только ПОСЛЕ Мюнхенской встречи, на которой лидеры Антанты решили отдать Судеты немцам. То есть поляки соблюдали решение Антанты 18 лет, от июля 1920 вплоть до пересмотра границ в в сентябре 1938 г.
Поляки не делили всю Чехию на части с немцами. Они только заняли небольшую спорную область, населённую поляками. Напомню, что аннексия Тешина не привела ко Второй мировой войне.
А ещё напомню, что в 1968 году СССР ввёл войска в Чехословакию не пытаясь защитить права русских в Чехии в отдельно взятой области, а ради удержания во всей стране коммунистического политического режима. Правительство, которое выбирали чехи, было свергнуто. У власти было посажено просоветское правительство. Так что если сравнивать действия Польши, давайте сравнивать в том числе и с действиями СССР.
Вот на этих семи фотографиях вы можете увидеть как встречали советские танки на улицах Праги. Сопоставьте это с польскими фотографиями 1938 года:
Поляки не делили всю Чехию на части с немцами. Они только заняли небольшую спорную область, населённую поляками....
Замечательно! Так держать!
Ваша реплика показывает, что вы совершенно не знакомы с историей Европы Первой мировой войны.
Такая страна как Чехословакия возникла на обломках Австро-Венгерской империи в результате Версальского договора и Тешинской областью обладала только в границах империи Габсбургов. После войны все границы определялись комиссиями Версальского мирного договора заново. И спорная Тешинская область была приписана Чехословакии международным арбитражным комитетом в 1919 году по картам Австро-Венгрии. Невзирая на преобладающий польский состав населения этой области.
Между тем, в 1938 году некоторые решения Версальского договора были тем же европейским сообществом пересмотрены. По итогам Мюнхена немцы в 1938 году получали Судетскую область, преимущественно населённую немцами. То есть европейское сообщество решило всё-таки учесть, под давлением Гитлера, принцип самоопределения наций. Но в таком случае и поляки получали моральное право на Тешинскую область, населённую преимущественно поляками.
Вопрос о Тешинской области был решён чехами в 1919 году военной силой в свою пользу. В 1938 году - Польша решила этот вопрос точно так же. При этом Польша заняла область населённую поляками, а не чехами. То есть просто восстановила справедливость в польском понимании вопроса. Каким бы вам не казалось это решение, это не оккупация, и не насильственное аннексирование. Ибо исторически это давняя спорная область между Польшнй и Чехией. Кстати, войнных действий там не было, Чехия просто убрала свои войска по требованию Польши.
Напомню вам, что СССР в 1945 году поступил аналогичным образом, передвинув всю Польшу с востока на запад - отняв у Польши белорусские и западноукраинские земли на востоке и отдав ей немецкие земли на западе. То есть, поступил так же как и поляки - присоединил к себе земли населённые русским и украинским населением. То есть в моральном отношении поступил совершенно так же как и Польша. И если правы мы - то правы в Тешинской области были и поляки.
Напомню также, что в 18 веке Российская империя трижды делила Польшу, пока не присоединила её полностью. Так что, если Польшу можно укорить за маленькую область, то нас за за оккупацию всей страны.
Так что, если уж хотите иронизировать по поводу поляков и их агрессивных замашек, то лучше начать с себя.
Я стесняюсь спросить у такого знатока истории, чем тогда СССР хуже был в 1939 году, чем Польша в 1938?
И может в таком случае не нужно было устраивать польский плач Ярославны, а просто признать что гиену съел медведь?
А если с юридической точки зрения рассуждать, то 17 сентября польского прав-ва уже не было в Польше и следовательно перестало существовать само гос-во Польша.
А после этого любой мог вводить войска на территорию бывшего гос-ва Речи Посполитой.
И никто не выразил протест и никто не объявил СССР войну. С правовой точки зрения Сталин все сделали не просто правильно - а безупречно.
После этого были введены войска на территорию Западной Белоруссии и Украины, населенные в основном белорусами и украинцами, для защиты от фашистов, то есть СССР в этом моменте точно действует по польской программе?
На самом деле не совсем. Европейское сообщество, заключая Версальский мир отвело России границы четко по линии предложенной ярым ненавистником России - лордом Керзоном, так как РИ входила в число победителей 1-й мировой войны. Но панская Польша, наплевала на ими же подписанный договор, и вошло на территории, которые ей не принадлежали. И не нужно оправдывать это якобы исторической несправедливостью. После этого аппетиты панов только росли и следующей жертвой стала Чехословакия. Которой подлые Англичане и Французы обещали "безопасность".
Далее на очереди была Литва, потом остальная часть Украины и Белоруссии. Ну а потом....
"совместный марш победоносных польско-нацистких войск на Красной площади"...
Пацан шел к успеху, но не срослось....))
Что касается разделов Польши, то следует напомнить, что во всех войнах практически всегда на протяжении 300 лет, а то и более Польша воевала с Россией и никакой возможности не было сохранить это гос-во, которое только и делало, что пропускала врагов на территорию России или сама приходила пограбить. Вы еще скажите, что нам надо покаятся за оккупацию Третьего Рейха и доведения до самоубийства небезызвестного художника.))
Пакта Молотова не существовало...это миф! тебя уже, наверное, затронула российская школьная реформа
Надоела уже правовая безграмотность комментирующих граждан: точно такой же пакт, как Риббентропа-Молотова, был с Германией и у Польши. И польское правительство мечтало о том времени, когда они вместе с гитлеровцами смогут войти на территорию СССР. Было это незадолго до нападения Германии на Польшу. Это раз. И два - это то, что пакт о ненападении вовсе не является договором о союзничестве. Почувствуйте БОЛЬШУЮ юридическую разницу и усвойте ее раз и навсегда. Если какая-то страна воюет с кем-то вблизи моих границ, почему я не могу подписать гарантии о взаимном ненападении? В чем причина осуждения СССР за этот шаг? Почему все прощают "мюнхенский сговор" Западу, и постоянно вспоминают о пакте Германии-СССР? Он ведь был подписан именно как ответный шаг на сдачу Чехословакии.
Надоела уже правовая безграмотность комментирующих граждан: точно такой же пакт, как Риббентропа-Молотова, был с Германией и у Польши. И польское правительство мечтало о том времени, когда они вместе с гитлеровцами смогут войти на территорию СССР. Было это незадолго до нападения Германии на Польшу. Это раз. И два - это то, что пакт о ненападении вовсе не является договором о союзничестве. Почувствуйте БОЛЬШУЮ юридическую разницу и усвойте ее раз и навсегда. Если какая-то страна воюет с кем-то вблизи моих границ, почему я не могу подписать гарантии о взаимном ненападении? В чем причина осуждения СССР за этот шаг? Почему все прощают "мюнхенский сговор" Западу, и постоянно вспоминают о пакте Германии-СССР? Он ведь был подписан именно как ответный шаг на сдачу Чехословакии.
Про Польшу не знаю и очень сомневаюсь в данном факте, скорее даже не в факте того, что поляки согласились, а в том, что Гитлер предложил.
А всё, что было написано тогда, насколько я помню, было не о пакте, а о секретных соглашениях, то есть не о ненападении, а тайный сговор о разграничении территорий (вот это у Польши точно вряд ли было). Так что становится непонятен смысл вашего "юридически-подкованного" комментария.
Ваша реплика показывает, что вы совершенно не знакомы с историей Европы Первой мировой войны.
Такая страна как Чехословакия возникла на обломках Австро-Венгерской империи в результате Версальского договора и Тешинской областью обладала только в границах империи Габсбургов. После войны все границы определялись комиссиями Версальского мирного договора заново. И спорная Тешинская область была приписана Чехословакии международным арбитражным комитетом в 1919 году по картам Австро-Венгрии. Невзирая на преобладающий польский состав населения этой области.
Между тем, в 1938 году некоторые решения Версальского договора были тем же европейским сообществом пересмотрены. По итогам Мюнхена немцы в 1938 году получали Судетскую область, преимущественно населённую немцами. То есть европейское сообщество решило всё-таки учесть, под давлением Гитлера, принцип самоопределения наций. Но в таком случае и поляки получали моральное право на Тешинскую область, населённую преимущественно поляками.
Вопрос о Тешинской области был решён чехами в 1919 году военной силой в свою пользу. В 1938 году - Польша решила этот вопрос точно так же. При этом Польша заняла область населённую поляками, а не чехами. То есть просто восстановила справедливость в польском понимании вопроса. Каким бы вам не казалось это решение, это не оккупация, и не насильственное аннексирование. Ибо исторически это давняя спорная область между Польшнй и Чехией. Кстати, войнных действий там не было, Чехия просто убрала свои войска по требованию Польши.
Напомню вам, что СССР в 1945 году поступил аналогичным образом, передвинув всю Польшу с востока на запад - отняв у Польши белорусские и западноукраинские земли на востоке и отдав ей немецкие земли на западе. То есть, поступил так же как и поляки - присоединил к себе земли населённые русским и украинским населением. То есть в моральном отношении поступил совершенно так же как и Польша. И если правы мы - то правы в Тешинской области были и поляки.
Напомню также, что в 18 веке Российская империя трижды делила Польшу, пока не присоединила её полностью. Так что, если Польшу можно укорить за маленькую область, то нас за за оккупацию всей страны.
Так что, если уж хотите иронизировать по поводу поляков и их агрессивных замашек, то лучше начать с себя.
Чего уж тут возразить. Я приветствую что Россия восстановила, хоть и с опозданием на 23 года, несправедливость к подавляющему большинству русских, проживающих на территории Крыма.
Каждый народ имеет право на свое видение истории. Этому меня научил еще мой дед-поляк, который прошел Гулаг.
Ваше выступление понятно. Ссылку посмотрел. Отвечаю.
Фотографии, на которые вы ссылаетесь, показывают ввод польских войск на территорию Тешинской области. Прошу обратить внимание, что ввод войск происходит МИРНО. Боестолкновений не было. Чехословакия отвела войска по требованию Польши. Войска вводились на территорию, где проживало большинство поляков. И встреча была радостной. На вот этой фотографии видны цветы, брошенные на польский танк в г.Тешин:
http://waralbum.ru/4896/
На этой фотографии в г. Карвина видны цветы, брошенные под ноги кавалерии:
http://waralbum.ru/4605/
Видна также надпись: "Польска Карвина". Это не парад, надпись приготовлена не войсками, она приготовлена жителями для встречи польских войск, как только чехи покинули город.
Поляки аннексировали спорную с 1919 года территорию, которую Антанта обязала их в июле 1920 года отдать Чехословакии, и на которой проживало большинство польского населения. Напомню, что ДО этого решения, в январе 1919 г., чехи точно так же ввели в Тешин свои войска и закрепили эту территорию за собой. Напомню, что польская аннексия спорной территории произошла только ПОСЛЕ Мюнхенской встречи, на которой лидеры Антанты решили отдать Судеты немцам. То есть поляки соблюдали решение Антанты 18 лет, от июля 1920 вплоть до пересмотра границ в в сентябре 1938 г.
Поляки не делили всю Чехию на части с немцами. Они только заняли небольшую спорную область, населённую поляками. Напомню, что аннексия Тешина не привела ко Второй мировой войне.
А ещё напомню, что в 1968 году СССР ввёл войска в Чехословакию не пытаясь защитить права русских в Чехии в отдельно взятой области, а ради удержания во всей стране коммунистического политического режима. Правительство, которое выбирали чехи, было свергнуто. У власти было посажено просоветское правительство. Так что если сравнивать действия Польши, давайте сравнивать в том числе и с действиями СССР.
Вот на этих семи фотографиях вы можете увидеть как встречали советские танки на улицах Праги. Сопоставьте это с польскими фотографиями 1938 года:
http://narodna.pravda.com.ua/photos/48a7cfb015b77/
С уважением.
Поляки не делили всю Чехию на части с немцами. Они только заняли небольшую спорную область, населённую поляками....
Замечательно! Так держать!
Любопытно, а вы сам пакт видели?
Бога нет потому что Я ЕГО НЕ ВИДЕЛ?
Поляки не делили всю Чехию на части с немцами. Они только заняли небольшую спорную область, населённую поляками....
Замечательно! Так держать!
Ваша реплика показывает, что вы совершенно не знакомы с историей Европы Первой мировой войны.
Такая страна как Чехословакия возникла на обломках Австро-Венгерской империи в результате Версальского договора и Тешинской областью обладала только в границах империи Габсбургов. После войны все границы определялись комиссиями Версальского мирного договора заново. И спорная Тешинская область была приписана Чехословакии международным арбитражным комитетом в 1919 году по картам Австро-Венгрии. Невзирая на преобладающий польский состав населения этой области.
Между тем, в 1938 году некоторые решения Версальского договора были тем же европейским сообществом пересмотрены. По итогам Мюнхена немцы в 1938 году получали Судетскую область, преимущественно населённую немцами. То есть европейское сообщество решило всё-таки учесть, под давлением Гитлера, принцип самоопределения наций. Но в таком случае и поляки получали моральное право на Тешинскую область, населённую преимущественно поляками.
Вопрос о Тешинской области был решён чехами в 1919 году военной силой в свою пользу. В 1938 году - Польша решила этот вопрос точно так же. При этом Польша заняла область населённую поляками, а не чехами. То есть просто восстановила справедливость в польском понимании вопроса. Каким бы вам не казалось это решение, это не оккупация, и не насильственное аннексирование. Ибо исторически это давняя спорная область между Польшнй и Чехией. Кстати, войнных действий там не было, Чехия просто убрала свои войска по требованию Польши.
Напомню вам, что СССР в 1945 году поступил аналогичным образом, передвинув всю Польшу с востока на запад - отняв у Польши белорусские и западноукраинские земли на востоке и отдав ей немецкие земли на западе. То есть, поступил так же как и поляки - присоединил к себе земли населённые русским и украинским населением. То есть в моральном отношении поступил совершенно так же как и Польша. И если правы мы - то правы в Тешинской области были и поляки.
Напомню также, что в 18 веке Российская империя трижды делила Польшу, пока не присоединила её полностью. Так что, если Польшу можно укорить за маленькую область, то нас за за оккупацию всей страны.
Так что, если уж хотите иронизировать по поводу поляков и их агрессивных замашек, то лучше начать с себя.
Я стесняюсь спросить у такого знатока истории, чем тогда СССР хуже был в 1939 году, чем Польша в 1938?
И может в таком случае не нужно было устраивать польский плач Ярославны, а просто признать что гиену съел медведь?
А если с юридической точки зрения рассуждать, то 17 сентября польского прав-ва уже не было в Польше и следовательно перестало существовать само гос-во Польша.
А после этого любой мог вводить войска на территорию бывшего гос-ва Речи Посполитой.
И никто не выразил протест и никто не объявил СССР войну. С правовой точки зрения Сталин все сделали не просто правильно - а безупречно.
После этого были введены войска на территорию Западной Белоруссии и Украины, населенные в основном белорусами и украинцами, для защиты от фашистов, то есть СССР в этом моменте точно действует по польской программе?
На самом деле не совсем. Европейское сообщество, заключая Версальский мир отвело России границы четко по линии предложенной ярым ненавистником России - лордом Керзоном, так как РИ входила в число победителей 1-й мировой войны. Но панская Польша, наплевала на ими же подписанный договор, и вошло на территории, которые ей не принадлежали. И не нужно оправдывать это якобы исторической несправедливостью. После этого аппетиты панов только росли и следующей жертвой стала Чехословакия. Которой подлые Англичане и Французы обещали "безопасность".
Далее на очереди была Литва, потом остальная часть Украины и Белоруссии. Ну а потом....
"совместный марш победоносных польско-нацистких войск на Красной площади"...
Пацан шел к успеху, но не срослось....))
Что касается разделов Польши, то следует напомнить, что во всех войнах практически всегда на протяжении 300 лет, а то и более Польша воевала с Россией и никакой возможности не было сохранить это гос-во, которое только и делало, что пропускала врагов на территорию России или сама приходила пограбить. Вы еще скажите, что нам надо покаятся за оккупацию Третьего Рейха и доведения до самоубийства небезызвестного художника.))
Бога нет потому что Я ЕГО НЕ ВИДЕЛ?
Доверяй, но проверяй. Ага!))
Пакта Молотова не существовало...это миф! тебя уже, наверное, затронула российская школьная реформа
Надоела уже правовая безграмотность комментирующих граждан: точно такой же пакт, как Риббентропа-Молотова, был с Германией и у Польши. И польское правительство мечтало о том времени, когда они вместе с гитлеровцами смогут войти на территорию СССР. Было это незадолго до нападения Германии на Польшу. Это раз. И два - это то, что пакт о ненападении вовсе не является договором о союзничестве. Почувствуйте БОЛЬШУЮ юридическую разницу и усвойте ее раз и навсегда. Если какая-то страна воюет с кем-то вблизи моих границ, почему я не могу подписать гарантии о взаимном ненападении? В чем причина осуждения СССР за этот шаг? Почему все прощают "мюнхенский сговор" Западу, и постоянно вспоминают о пакте Германии-СССР? Он ведь был подписан именно как ответный шаг на сдачу Чехословакии.
Надоела уже правовая безграмотность комментирующих граждан: точно такой же пакт, как Риббентропа-Молотова, был с Германией и у Польши. И польское правительство мечтало о том времени, когда они вместе с гитлеровцами смогут войти на территорию СССР. Было это незадолго до нападения Германии на Польшу. Это раз. И два - это то, что пакт о ненападении вовсе не является договором о союзничестве. Почувствуйте БОЛЬШУЮ юридическую разницу и усвойте ее раз и навсегда. Если какая-то страна воюет с кем-то вблизи моих границ, почему я не могу подписать гарантии о взаимном ненападении? В чем причина осуждения СССР за этот шаг? Почему все прощают "мюнхенский сговор" Западу, и постоянно вспоминают о пакте Германии-СССР? Он ведь был подписан именно как ответный шаг на сдачу Чехословакии.
Про Польшу не знаю и очень сомневаюсь в данном факте, скорее даже не в факте того, что поляки согласились, а в том, что Гитлер предложил.
А всё, что было написано тогда, насколько я помню, было не о пакте, а о секретных соглашениях, то есть не о ненападении, а тайный сговор о разграничении территорий (вот это у Польши точно вряд ли было). Так что становится непонятен смысл вашего "юридически-подкованного" комментария.
Ваша реплика показывает, что вы совершенно не знакомы с историей Европы Первой мировой войны.
Такая страна как Чехословакия возникла на обломках Австро-Венгерской империи в результате Версальского договора и Тешинской областью обладала только в границах империи Габсбургов. После войны все границы определялись комиссиями Версальского мирного договора заново. И спорная Тешинская область была приписана Чехословакии международным арбитражным комитетом в 1919 году по картам Австро-Венгрии. Невзирая на преобладающий польский состав населения этой области.
Между тем, в 1938 году некоторые решения Версальского договора были тем же европейским сообществом пересмотрены. По итогам Мюнхена немцы в 1938 году получали Судетскую область, преимущественно населённую немцами. То есть европейское сообщество решило всё-таки учесть, под давлением Гитлера, принцип самоопределения наций. Но в таком случае и поляки получали моральное право на Тешинскую область, населённую преимущественно поляками.
Вопрос о Тешинской области был решён чехами в 1919 году военной силой в свою пользу. В 1938 году - Польша решила этот вопрос точно так же. При этом Польша заняла область населённую поляками, а не чехами. То есть просто восстановила справедливость в польском понимании вопроса. Каким бы вам не казалось это решение, это не оккупация, и не насильственное аннексирование. Ибо исторически это давняя спорная область между Польшнй и Чехией. Кстати, войнных действий там не было, Чехия просто убрала свои войска по требованию Польши.
Напомню вам, что СССР в 1945 году поступил аналогичным образом, передвинув всю Польшу с востока на запад - отняв у Польши белорусские и западноукраинские земли на востоке и отдав ей немецкие земли на западе. То есть, поступил так же как и поляки - присоединил к себе земли населённые русским и украинским населением. То есть в моральном отношении поступил совершенно так же как и Польша. И если правы мы - то правы в Тешинской области были и поляки.
Напомню также, что в 18 веке Российская империя трижды делила Польшу, пока не присоединила её полностью. Так что, если Польшу можно укорить за маленькую область, то нас за за оккупацию всей страны.
Так что, если уж хотите иронизировать по поводу поляков и их агрессивных замашек, то лучше начать с себя.
Чего уж тут возразить. Я приветствую что Россия восстановила, хоть и с опозданием на 23 года, несправедливость к подавляющему большинству русских, проживающих на территории Крыма.