Анимированная история Польши

где Ла-Манш, и где Германия??? вы чего??? у вас какой-то особенный глобус?
и я не понял, почему СССР не мог заключать договора через чью-то голову? разрешение у Чемберлена должен был брать, что ли?
я же привёл список договоров Германии с европейскими странами. и никто их с СССР не согласовывал, естесственно.
всё это переливание из пустого в порожнее.
по третьему кругу уже пошли.
я пересмотрел мультфильм ещё раз. удовольствия не получил, зато нашёл кучу исторических несоответствий и неприятной пшекопропаганды.
и это нормально - снимали же поляки, с целью показать себя героическим и трагическим народом. их дело.
но вот отчего этот мультфильм нравится нашем зрителям - ума не приложу.

Не стану набиваться в адвокаты Германии. Тем более в ВОВ (не в ВМВ). В остальном - мне равнозначны денежные мешки, которые на обычных людях стремились преумножить свои капиталы. Будь то немецкие, британские, австрийские, французские или русские бизнесмены. Разных времен.

Если международное право допускает возможность двойных стандартов, что на нем можно основывать? Ни у одной страны нет гарантии суверенитета, если она имела несчастье оказаться в немилости у сильных мира сего Поможет тогда оно? Право? Только сила помогает реально регулировать отношения с другими государствами.

Наблюдал за высокопрофессиональным словоблудием....

Профессионально наблюдали? Я так понимаю, у вас профессия такая - наблюдать?

Вот вы и стали адвокатом Германии. Потому что именно Германия так и считала, что в политике всё определяет сила и воля. Это была философия Ницше, которую взял в качестве своего мировоззрения Гитлер.
При всём своём несовершенстве мировое право всё-таки представляет инструмент мирного урегулирования споров. Отсутствие международного права - путь к войне всех против всех.

1. А где Аргентина, и где Британия???? Вообще на разных сторонах глобуса. Меж тем это не помешало устроить войну в 1982 году. А Германия много ближе. Так что не надо перетягивать спор в бессмысленый флуд. Для Англиии имел смысл заключать морской договор 1935 г. с Германией, видя их настрой на создание мощного германского флота. Здесь вода не мешает. Даже оказалось, что и флот не обязателен. Хватило люфтваффе, чтобы война началась.
2. Заключать договора можно с кем угодно. Хоть с Антарктидой, хоть с Галапагосскими островами, если вы считаете, что это здравомыслящее дело. В каждом договоре должен быть смысл. Какой смысл в этом был для СССР, если, прежде чем напасть на СССР, надо разгромить третьи страны? Почему у нас тогда не было договора о ненападении с Кампучией? Или Индонезией? Или с Италией? Ведь там фашизм был установлен в 1922 году. Отчего же мы не заключили договор о ненападении с Италией??? Или с Испанией в 1939, когда там установился фалангистский, антисоветский режим?
В вашем списке договоров с Германией СССР стоит последним потому, что надобность в этом договоре возникла только тогда, когда была задумана эта смежная граница между странами по территории Польши.
Пакт был подписан 23 августа 1939 года. Граница возникла 17 сентября 1939 года. Спустя всего лишь 25 дней. В этом смысл пакта.
Гитлер был у власти с 1933 года. Его милитаристские устремления были ясны настолько, что СССР прекратил сотрудничество с Германией. Однако никакой договор о ненападении почему-то не подписал. 6 лет прекрасно жили без договора. А подписали только тогда, когда странным образом Германия развила бурную дипломатическую деятельность в этом направлении. Подписали - и тут же началась война.
3. То что мы ходим по третьему кругу - не моя вина. Некоторым надо чуть больше времени для уяснения материала.
4. Насчёт нравится мультик или не нравится спору нет. Спорим за разницу восприятия мультика.

по поводу границы - так у нас тоже была водная граница с Германией в Балтике. к тому же интересы постоянно пересекались.
что касается договора М-Р... есть один бронебойный аргумент, на который ответить, в принципе, нечего.
пакт , как вы верно говорите, был подписан 23-го августа. а план "Вайс" о вторжению в Польшу был принят ещё весной, точно не помню, по-моему в апреле месяце.
вывод прост - пакт не решал ничего в судьбе конкретно Польши, разве что частности.
я покопался в источниках, и получается, что к 17-му сентября,когда советские войска вошли в Польшу, от Польских войск уже ничего не осталось почти. потеряно было 80% территории. а остатки войск были окружены немцами в 100-120 км от демаркационной линии. то есть они даже не дошли бы до мифического "последнего рубежа обороны на юго-востоке", о которой вы тут говорили. остатки польских войск в Раве Русской(хорошее название, кстати) насчитывали не более 20-ти тысяч человек, и то, пробиться к Львову они не смогли. его, кстати, советские войска на тот момент не захватили.
самое отчаянное сопротивление поляки оказывали на севере страны, на побережье, но эти войска с самого начала оказались в изоляции и действия советских войск на них ваапче никакого влияния не оказало.
соглашусь, что моральное воздействие на поляков вход советских войск должно было оказать, но бегство командования ударило гораздо сильнее.
насчёт 3-го круга. вы не опровергли ни одного моего довода, просто повторяя как мантру одно и то же.

1. Граница СССР с Германией "по балтике" существовала у нас в том числе и с 1933 года, когда Гитлер пришёл к власти. Опасность Гитлера Сталин распознал как будто сразу, даже сократил сотрудничество с Германией по всяким военным вопросам. Однако договора о ненападении не заключал. Англичане сообразили, что к чему к 1935 году. И морской договор об ограничении немецкого флота заключили. Что же нам мешало заключить какой-нибудь договорчик о ненападении в 1935 году? Что мешало в 1936? 1937? 1938? В марте 1938 аншлюс Австрии, в октябре 1938 оккупация Судетской области - но договора о ненападении нет. В марте 1939 полный захват Чехословакии - договора нет. И только в августе 1939 года, после настойчивых просьб и требований самой Германии мы заключаем этот договор. И сразу через 7 дней начинается война с Польшей. Отчего же 6 лет мы не видели эту опасность "через балтику"????
Оттого, что её не было. Чтобы добраться до нас водным путём надо было проплыть всё Балтийское море к Финскому заливу, через Кронштадт. Крайне сомнительный способ начать войну.
2. Принятие плана "Вайс" ни о чём не говорит. Планы, как правило разрабатываются заранее, чтобы иметь их под рукой в нужный момент. А вот германская дипломатическая активность в отношении Москвы в августе 1938 года - факт. Шуленбург настойчиво требовал аудиенции у Молотова. Временный поверенный в делах СССР в Германии, П. Астахов докладывал в Политбюро, что немцы готовы на решительные уступки СССР ради заключения договора. Немцам крайне важно было знать, что СССР останется нейтральным в случае нападения на Польшу. И они заранее предлагали отдать Восточную Польшу СССР, зная заинтересованность в этом Сталина.
3. Да, к 17 сентября от польских войск почти ничего не осталось, хотя очаги сопротивления ещё существовали. Но надежды на собирание остатков сил на юго-востоке были. И надежды на партизанскую войну и народные восстания. И на помощь Франции. Но именно вторжение РККА убило польскую надежду. Потому что какая Франция против Германии и СССР? Какое сопротивление, если бьют с двух сторон?
И не надо сваливать на бегство командования. Варшава была окружена уже 14 сентября. Какое могло быть управление войсками из полностью окружённого города? Кроме этого польский генштаб непрерывно бомбили, несмотря на частые передислокации. Управление было потеряно ещё до бегства в Румынию. Однако, несмотря на разгром армии и фактическую оккупацию всей территории государства, официально Польша не капитулировала перед Германией и странами Оси. Помимо партизанского движения внутри страны, войну продолжали многочисленные польские военные формирования в составе армий союзников, ещё до окончательного поражения польской армии её командование начало организацию подполья.
Польша, не сдалась, не капитулировала, не признала своего исчезновения. Как член Лиги Наций и субьект международного права она продолжала существовать. Так что ссылка СССР на то, что Польши больше нет и можно забирать свободные территории - это была пропаганда не меньше геббельсовской.
4. То что вы не желаете внимать моим аргументам - ваше дело. Однако я не увидел ваших доводов? Где они? Спор, что Ламанш не является границей между Германий и Англией и на этом основании правомерно заключать договор о ненападении через Польшу? Это довод? Я человек терпеливый, я могу и в 10-й раз всё обьяснить. По любому пункту.

Ну да. Конечно страшно, что Поляки сами описывают и показывают свою историю на международном форуме... А такие хорошие времена были, когда официальную польскую историю можно было только писать при согласовании Политбюро КПСС...