Не свезло... Карта не легла, если хотите. Так сложилось. Мог бы стать самым известным историческим фильмом о Шотландии, а вместо этого был забыт и заброшен. Как грустно... ((( Но, однако, он есть, и знающий человек его помнит и смотрел, а остальным и незачем...
Да, друзья, я о фильме "Роб Рой". Ему не повезло. Он вышел почти одновременно с "Храбрым сердцем" Мэла Гибсона и абсолютно затерялся на его фоне. И очень даже зря. "Роб Рой" — великая картина, фундаментальная, красочная! Мощная и красочная... но
везде немножечко проигрывает творению Гибсона. Этого хватило ей, чтобы остаться незамеченной. НО! Мы-то, настоящие ценители исторического кино, его не забудем!!!
18-й век, Шотландия, уже присоединённая к Британской короне и вполне усмирённая. Все рады и довольны, по крайней мере, внешне. Да, голод и обнищание, но они были и раньше. Да, народ обирают английские чиновники, но раньше этим с успехом занимались чиновники шотландские. И тут вдруг... Даже слов не хватает... Какой-то наглец имеет смелость заявлять, что СПРАВЕДЛИВОСТЬ — это не то, что говорят сильные мира сего, а то, чего хотят слабые. Вот такая вот банальная завязка. Типа, пацаны из-за бабок подрались. Всё по понятиям, как говорится. Но проблема в том, что Роб Рой — человек чести. И это всех очень сильно раздражает и напрягает. Как и сейчас. Такая завязочка.
Если посмотрите имена создателей — ничего особенного. Режиссёр картины Кейтон-Джонс снимал до того серенькие комедии и занимается этим и сейчас. Как его занесло на съёмки этой картины? Только, видимо, из-за того, что шотландец. То же самое и со сценаристами и остальными создателями. Кроме трёх. Актёров.
Первый — это исполнитель роли Роба-нашего-Роя — Лайам Нисон. Оооооо... Этот огромный ирландец прекрасен. Честно-честно. Посмотрите на него. Он же не сможет сыграть подонка ни за какие гонорары. Он — истинный герой. Честный, сильный, справедливый...
ННОО! Тим Рот. Главный злодей. Самый злодейский злодей из всех злодеев! Как он отвратителен. И при этом обаятелен. И он живой человек, не маньяк и не дьявол, со своими плюсами и оооогромными минусами.
И Джессика Лэнг. Немолодая, но интересная. Живая и реалистичная. Любящая мужа и желающая защитить его всеми способами. Даже нехорошими. С Нисоном они образуют чудный тандем. Если и есть счастливые семьи, то они должны быть именно такими.
У фильма есть ещё один плюс, выгодно отличающий её от того же "Храброго сердца". Я говорю об исторической достоверности. Бесподобно передана атмосфера 18 века, со всеми неприглядными и приятными особенностями. Начиная от костюмов и заканчивая нечистоплотностью.
И! Поединок! Официально признанный самый правдоподобный и реалистичный фехтовальный поединок в истории мирового кино. Шотландский палаш против шпаги. Ярость против расчёта. Ненависть против ненависти. Как сказал мой друг: "деревенщина против специалиста". И, однако, побеждает справедливость.
Хммммм... Прямо тост получился. Так тому и быть. За справедливость! Или за Роба Роя!
@ Sat, 12 Feb 2011 01:05:11 +0300
двуручные мечи использовали по-разному. если смотреть трактаты по фехтованию двуручными мечами, то основные удары, ими наносимые - колющие, и набор их крайне скупой. из практики подтверждаю, что рубящие удары даже полуторным мечом - занятие, утомляющее мгновенно. махать двуручником - дохлый номер, тебя быстро убьют, но первым падет тот самый приставленный к тебе "копейщик" - вас просто загоняют)
если использовать двуручник, как колющий строевой меч, то он достаточно эффективен, потому что рубануть им тоже можно, сбивая блоки и щиты.
двуручный меч не обязательно подразумевает длинное лезвие. есть варианты с лезвием, чуть более длинным, чем рукоять. такой вариант позволял орудовать им с длинным рычагом хвата, и, в случае чего, рубить, перехватив у навершия и отпустив рычаговую руку.
шотландская традиция двуручного меча, скорее всего, происходит от ритуальных бойцов досаксонских племен, которые занимались ритуальным фехтованием, и с появлением строевой тактики дохли, как мухи. использовались, вероятно, больше в качестве регалий.
у Роба Роя классический палаш. он не точился на острые углы, поскольку мгновенно тупился. исключение могла, наверное, составлять комбинированная заточка, но её не сохранилось, и утверждать ничего нельзя, да и грубовато было оружие для таких изяществ. в фильме, конечно, разруб до середины груди сильно преувеличен.
по пунктам:
Я писал, что двуручник использовался крайне редко и ограниченно.
Все зависило от вооружения противника: копьеносцы - рубить копье, всадник - использовать длинну меча...и т.д.
Техника полухвата - чойл, нет ни в "Храбром.." ни в "Рое.."
Палаш, это "колун" которым ломали кости.
Вывод: Всё что я написал - Сказки дедушки Римуса или предположения историков. Нет ни одной внятной реконструкции боя на двуручниках! В тот период в пехоте все решали копейщики. А уж с появлением швейцарцев...
по пунктам:
Я писал, что двуручник использовался крайне редко и ограниченно.
Все зависило от вооружения противника: копьеносцы - рубить копье, всадник - использовать длинну меча...и т.д.
Техника полухвата - чойл, нет ни в "Храбром.." ни в "Рое.."
Палаш, это "колун" которым ломали кости.
Вывод: Всё что я написал - Сказки дедушки Римуса или предположения историков. Нет ни одной внятной реконструкции боя на двуручниках! В тот период в пехоте все решали копейщики. А уж с появлением швейцарцев...
именно с появлением швейцарских наёмников и их длиннющих пик и алебард, двуручники получили важное значение. как же ещё можно было прорубиться сквозь лес пик? другое дело, что настоящих специалистов большого двуручного меча было, наверное, на всю Европу несколько десятков.
в трактатах того же Тибо очень много места уделено работе с эспадоном и двуручным мечом. там движения и рубящие, и колющие. но не будем забывать, что мастеров уровня Тибо было можно пересчитать по пальцам одной руки. и тренировались они всю свою жизнь. ничем больше не занимались, в общем-то.
что касается рубленой раны на пол-туловища... хмм... поработав в своё время на скорой помощи, я видел травмы от топора-колуна. тоже рубленые, в общем-то. похоже на железнодорожную катастрофу. человек был разрублен до диафрагмы. может пример и не очень корректный. но удар тоже рубящий. неодоспешенного человека можно развалить почти пополам. особенно, если обладать большой физической силой.
...тут абсолютно согласен, у них там каша полная, но сами доспехи и оружие - точные копии с раскопов...
на мой взгляд, самое достоверное оружие в сериале "Рим". хотя оно и не фигурирует там особенно часто, всё-таки рубилова-мочилова там совсем немного.
на мой взгляд, самое достоверное оружие в сериале "Рим". хотя оно и не фигурирует там особенно часто, всё-таки рубилова-мочилова там совсем немного.
может, на форуме тему откроешь?
думаю, многим (и мне в том числе) было бы небезынтересно почитать про холодное оружие различных эпох, как и про его применение и отображение в синема
именно с появлением швейцарских наёмников и их длиннющих пик и алебард, двуручники получили важное значение. как же ещё можно было прорубиться сквозь лес пик? другое дело, что настоящих специалистов большого двуручного меча было, наверное, на всю Европу несколько десятков.
в трактатах того же Тибо очень много места уделено работе с эспадоном и двуручным мечом. там движения и рубящие, и колющие. но не будем забывать, что мастеров уровня Тибо было можно пересчитать по пальцам одной руки. и тренировались они всю свою жизнь. ничем больше не занимались, в общем-то.
что касается рубленой раны на пол-туловища... хмм... поработав в своё время на скорой помощи, я видел травмы от топора-колуна. тоже рубленые, в общем-то. похоже на железнодорожную катастрофу. человек был разрублен до диафрагмы. может пример и не очень корректный. но удар тоже рубящий. неодоспешенного человека можно развалить почти пополам. особенно, если обладать большой физической силой.
))) мы так утонем..! Вы сами правильно пишите, подтверждая мой тезис, о исключительно узком и редком использовании двуручника! ...а со швейцарцами появились аркебузы и мечников отстреливали... И так до бесконечности...))) Тут спор бессмысленный, пример: какое построение лучше? фаланга или римское (манипулярное построение)..? Любой ответ будет не верным..! Если бы при Бородино были полки "русских-английских лучников", французов бы перестреляли как куропаток, учитывая дальнобойность англ лука и его скорострельность! Все зависит от условий в каких проходит бой...)
Разрубить человека пополам может не только двуручник, казацкая шашка тоже была на это способна, да и палаш вообщем -то это оружие тяжелой кавалерии и предназначение его разрубить защитные панциры)))т.е Роб вполне мог разрубить своего оппонента)))
Вот,что было в руках у Роба Роя:
Шотландский палаш, горский палаш (Highland broadsword, basket-hilted claymore) — рубяще-колющее клинковое холодное оружие с прямым клинком полуторной заточки, реже обоюдоострым, широким к концу, и со сложным корзинообразным эфесом. Сочетает в себе качества меча и сабли. Получил свое второе название от двуручного меча «клеймор» (по-гэльски - клеймор означает "большой меч".
Часто лезвия шотландских палашей переделывались из устаревших или вышедших из строя двуручных клеймор 16-17 вв. Качественные лезвия в основном импортировали из Европы (Италии или Германии), а корзинообразную гарду шотландские оружейники делали на месте, чаще всего в Глазго и Стерлинге (существуют несколько ярковыраженных разновидностей таких гард). Наиболее известным производителем клинков для этого оружия считается итальянский мастер Андреа Феррара, чье имя стало нарицательным и служило синонимом качества палаша.
Появился в Шотландии в 16 в. и был прежде всего оружием наиболее обеспеченных слоев шотландских горцев. С середины 18-го века входил в комплект вооружения солдат горских полков британской армии, к концу 18-го века постепенно снимается с вооружения, оставшись лишь как статусное оружие офицеров и унтер-офицеров. С 20-го века по настояшее время является парадным оружием офицеров шотландских полков британской армии и армий Британского содружества наций.
))) мы так утонем..! Вы сами правильно пишите, подтверждая мой тезис, о исключительно узком и редком использовании двуручника! ...а со швейцарцами появились аркебузы и мечников отстреливали... И так до бесконечности...))) Тут спор бессмысленный, пример: какое построение лучше? фаланга или римское (манипулярное построение)..? Любой ответ будет не верным..! Если бы при Бородино были полки "русских-английских лучников", французов бы перестреляли как куропаток, учитывая дальнобойность англ лука и его скорострельность! Все зависит от условий в каких проходит бой...)
изначально, вопрос был о достоверности схватки в финале данного фильма. я просто утверждаю, что эта схватка одна из самых достоверных в мировом кино.
что касается фехтовальных поединков на шпагах и рапирах, то тут наверное самые лучшие - это французские исторические картины середины прошлого века.
изначально, вопрос был о достоверности схватки в финале данного фильма. я просто утверждаю, что эта схватка одна из самых достоверных в мировом кино.
что касается фехтовальных поединков на шпагах и рапирах, то тут наверное самые лучшие - это французские исторические картины середины прошлого века.
...а я вот не верю! ...посмотрите нынешних фехтовальщиков, зрелищности никакой, все на нерве, на скорости рефлексов..! ...мне знающий чел, в свое время, рекомендовал фильм "Убийца сёгуна" как эталон бойца, удар - труп.., удар - труп...
по пунктам:
Я писал, что двуручник использовался крайне редко и ограниченно.
Все зависило от вооружения противника: копьеносцы - рубить копье, всадник - использовать длинну меча...и т.д.
Техника полухвата - чойл, нет ни в "Храбром.." ни в "Рое.."
Палаш, это "колун" которым ломали кости.
Вывод: Всё что я написал - Сказки дедушки Римуса или предположения историков. Нет ни одной внятной реконструкции боя на двуручниках! В тот период в пехоте все решали копейщики. А уж с появлением швейцарцев...
я вовсе не возражал. просто дополнил с точки зрения строевой практики.
реконструкции боя на двуручных мечах есть. они указывают на две основные вещи:
1. Владение двуручным мечом, как оружием индивидуального боя, требует очень высокого уровня подготовки. Поскольку индивидуальный бой, фехтование, на поле брани никому не уперлись, то двуручники не являлись массовым оружием. Как результат, владельцы их обрастали легендами, хотя могли просто таскать этот двуручник с собой) Действующие мастера, такие как Тибо, являлись, скорее, академиками фехтовальных наук, а не средством подготовки эффективных боевых единиц.
2. В поединке двуручник является одним из самых наименее эффективных мечей. Ему успешно противопоставляется большое количество тактик. Основной тезис - если ты двуручником не проломил противнику башку или что иное в первые мгновения боя, ты - труп) Однако, если ты используешь двуручник, как колющее орудие, полагаясь не на замах, а на рычаговую работу с рукоятью, то шансы мгновенно повышаются, но поединок превращается в брожение и тыкание, потому что противник хрен на тебя полезет, а для хорошего колющего удара, как правило, не хватает техники.
Пункт первый выведен еще и из того, что реконструкция поединка на двуручном оружии - крайне травмоопасное занятие. Не многие решатся.
Что касается сравнения раны, нанесенной секирой (топором-колуном), с раной, нанесенной клинковым оружием - палашом, то оно не верно. Исходя из баланса (у секиры он смещен максимально к лезвию, у палаша - к центру) и рычага (рубящий удар секирой наносится с двух рук, с последующим смещением рычаговой к навершию, у палаша - с одной руки с крайне малым рычагом), очевидно, что прорубающая способность у секиры значительно выше, даже учитывая одинаково грубую заточку.
эх, чего-то в бугурт захотелось
изначально, вопрос был о достоверности схватки в финале данного фильма. я просто утверждаю, что эта схватка одна из самых достоверных в мировом кино.
что касается фехтовальных поединков на шпагах и рапирах, то тут наверное самые лучшие - это французские исторические картины середины прошлого века.
В классическом советском водевиле "Д'Артаньян и три мушкетера" поединки отлично поставлены. Ты, наверняка, в курсе, кто их ставил)