Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Болтология → политология ***
Сообщения (1529)
- Кинокритик
- Mon, 14 Oct 2013 23:12:50 +0400
а кто вам сказал что не будет богатых и бедных? но одно дело когда вы бедны из-за своей лени и совсем другое когда вас на это обрекает экономическая система, с железной необходимостью так сказать. они ведь именно это оправдывают словами "рыночная экономика" так как будто это закон природы!
— Быстрый Джоа вот ту вы сами себя и поймали 
при экономике ссср от каждого по способности и каждому - по карточкам, а при капитализме - от каждого по способности, и дальше уже как кривая удачи выведет 
капитализм ужасен, но не противоречит логике мира, когда как социализм - утопичен, хотя он относительно справедлив к каждому середнячку, вот только люди этого не понимают, они все к себе гребут, отсюда и все проблемы...
- Кинокритик
- Mon, 14 Oct 2013 23:14:10 +0400
а кто вам сказал что не будет богатых и бедных? но одно дело когда вы бедны из-за своей лени и совсем другое когда вас на это обрекает экономическая система, с железной необходимостью так сказать. они ведь именно это оправдывают словами "рыночная экономика" так как будто это закон природы!
— Быстрый ДжоИ в Украине , и в России политическая конъюнктура одинакова. Даже сейчас Янукович разосрался с Путиным, потому, что его не пускают в газовый бизнес. Вот и делает реверансы в сторону Европы. Я к чему веду: хороших власть имущих никогда не было и не будет. Если ты будешь ждать от власти подачки в форме хорошей зарплаты, то дождешься её так же как и квартиры в СССР. Думай сам как и где зарабатывать деньги. Тогда тебе будет хорошо и на власть не будешь жаловаться. Причем думай уже молодым. Планируй на десятки лет вперед. Используй все возможности, что тебе дает твоя квалификация и опыт. Поверь, тогда получиться. 
____________________
А от власти: нету войны, и то хорошо.
- Кинокритик
- Mon, 14 Oct 2013 23:15:45 +0400
до первого дефолта и фин кризиса 
Нам бы ихний дефолт и процентную ставку 
- Кинокритик
- Mon, 14 Oct 2013 23:21:41 +0400
а вот ту вы сами себя и поймали при экономике ссср от каждого по способности и каждому - по карточкам, а при капитализме - от каждого по способности, и дальше уже как кривая удачи выведет
капитализм ужасен, но не противоречит логике мира, когда как социализм - утопичен, хотя он относительно справедлив к каждому середнячку, вот только люди этого не понимают, они все к себе гребут, отсюда и все проблемы...
— Б@н3айи ты к себе загребешь, когда нужда заставит 
- Кинокритик
- Mon, 14 Oct 2013 23:23:39 +0400
и ты к себе загребешь, когда нужда заставит
я вообще анархист-индивидуалист уж кто куда "гребет", знаю не понаслышке
- Р.Модератор
- Mon, 14 Oct 2013 23:24:31 +0400
И в Украине , и в России политическая конъюнктура одинакова. Даже сейчас Янукович разосрался с Путиным, потому, что его не пускают в газовый бизнес. Вот и делает реверансы в сторону Европы. Я к чему веду: хороших власть имущих никогда не было и не будет. Если ты будешь ждать от власти подачки в форме хорошей зарплаты, то дождешься её так же как и квартиры в СССР. Думай сам как и где зарабатывать деньги. Тогда тебе будет хорошо и на власть не будешь жаловаться. Причем думай уже молодым. Планируй на десятки лет вперед. Используй все возможности, что тебе дает твоя квалификация и опыт. Поверь, тогда получиться.
____________________
А от власти: нету войны, и то хорошо.
Власть всегда стремится к большей власти. Первобытно-общинный слой - власть силы. Монархия - добавим родственные связи. Античность - сила, ум, харизма, связи. Капитализм - деньги. Социализм - лояльность и интриги, готовность быть как все.
Империи рушатся. На смену хороших и честных капиталистов, которые делают свободное общество приходят эксплуататоры. На смену социлистической утопии приходит жесткая диктатура. На смену мудрым и справедливым монархам приходят жестокие и безжалостные тираны.
Вопрос доверия. Социализм, который РАБОТАЕТ - великолепен. Идея почи идеальна. Капитализм даже в идеале - хуже. Но в реальной жизни человек человеку волк. Поэтому ДИКТАТУРА рабочего класса - серой массы, безинициативной и безыдейной, без знаний и легко идущей за пастухом с идеологией в руках - обречена на прозябание в одинаковых серых робах за железным занавесом. Вечных двигателей не будет, пока есть сила трения.
- Р.Модератор
- Mon, 14 Oct 2013 23:31:24 +0400
Власть всегда стремится к большей власти. Первобытно-общинный слой - власть силы. Монархия - добавим родственные связи. Античность - сила, ум, харизма, связи. Капитализм - деньги. Социализм - лояльность и интриги, готовность быть как все.
Империи рушатся. На смену хороших и честных капиталистов, которые делают свободное общество приходят эксплуататоры. На смену социлистической утопии приходит жесткая диктатура. На смену мудрым и справедливым монархам приходят жестокие и безжалостные тираны.
Вопрос доверия. Социализм, который РАБОТАЕТ - великолепен. Идея почи идеальна. Капитализм даже в идеале - хуже. Но в реальной жизни человек человеку волк. Поэтому ДИКТАТУРА рабочего класса - серой массы, безинициативной и безыдейной, без знаний и легко идущей за пастухом с идеологией в руках - обречена на прозябание в одинаковых серых робах за железным занавесом. Вечных двигателей не будет, пока есть сила трения.
— ahahalaне согласен, любое шарахание в сторону приводит к диспропорции, в СССР человек труда был на особом месте, а скажем инженер нет, но и в обратную сторону тоже неправильно. Или скажем как сейчас, нет ни квалифицированных рабочих, нет и высококлассных инженеров. Страна готова к рывку, а рывок делать некому, все юристы, экономисты и прочие манагеры.
Поэтому ДИКТАТУРА рабочего класса - серой массы, безинициативной и безыдейной, без знаний и легко идущей за пастухом с идеологией в руках - обречена на прозябание в одинаковых серых робах за железным занавесом.
а с этим тезисом совсем не согласен, просто категорически. Почему на рабочего сразу навешан ярлык какого то люмпена?
- Зритель
- Tue, 15 Oct 2013 00:08:48 +0400
не согласен, любое шарахание в сторону приводит к диспропорции, в СССР человек труда был на особом месте, а скажем инженер нет, но и в обратную сторону тоже неправильно. Или скажем как сейчас, нет ни квалифицированных рабочих, нет и высококлассных инженеров. Страна готова к рывку, а рывок делать некому, все юристы, экономисты и прочие манагеры.
Поэтому ДИКТАТУРА рабочего класса - серой массы, безинициативной и безыдейной, без знаний и легко идущей за пастухом с идеологией в руках - обречена на прозябание в одинаковых серых робах за железным занавесом.
а с этим тезисом совсем не согласен, просто категорически. Почему на рабочего сразу навешан ярлык какого то люмпена?
— SyrdonБытие определяет сознание. Вспомни про знак VIP, что начерчен на пыльной дороге. и Фридриха Хайека с его биографией. На рею его.
ы
- Р.Модератор
- Tue, 15 Oct 2013 01:10:41 +0400
не согласен, любое шарахание в сторону приводит к диспропорции, в СССР человек труда был на особом месте, а скажем инженер нет, но и в обратную сторону тоже неправильно. Или скажем как сейчас, нет ни квалифицированных рабочих, нет и высококлассных инженеров. Страна готова к рывку, а рывок делать некому, все юристы, экономисты и прочие манагеры.
Поэтому ДИКТАТУРА рабочего класса - серой массы, безинициативной и безыдейной, без знаний и легко идущей за пастухом с идеологией в руках - обречена на прозябание в одинаковых серых робах за железным занавесом.
а с этим тезисом совсем не согласен, просто категорически. Почему на рабочего сразу навешан ярлык какого то люмпена?
— SyrdonНу, скажем так, в идеале в правительстве должен быть представлен каждый класс населения. Интересы всех должны учитываться. Как показала практика, среднестатистический рабочий - это человек, достоинства и способности которого лежат в области профессионального физического труда. Хорошему рабочему не обязательно знать принципы развития общества, он и не хочет их знать - не его конек. Его мнение НУЖНО учитывать, но она не может РУКОВОДИТЬ страной. Каждый должен делать свою работу.
В любой из современных систем власть сосредотачивается в чьих-то руках. Какого-то одного класса. И этот класс начинает угнетать прочие. Каждый делает это по-своему. Кто-то грубой силой, кто-то хитрыми законами. Сейчас в постсоветском пространстве правят бал люди с темным прошлым, пришедшие к власти силой - той или иной. Методы соответствующие. Мозгов доить жирную корову, а не выжимать последние соки из тощей не хватает. На западе правят люди умные, которые превращают постепенно людей в сытых и довольных овечек, которых все устраивает и так.
Тоталитаризм хорош тогда и только тогда, когда лидер хороший, высокоморальный и умный человек. Таких мало. Люди смертны. Следствие - тоталитаризм ведет к самодурству.
Либерализм - хаотичен. Менее эффективен. Но позволяет хоть как-то избежать сосредоточения власти в одних руках. Чтобы плохими эти руки не оказались.
Пока все работает не по принципу высшей эффективности, а по принципу минимизации паршивости.
Тема закрыта.
Если мы говорим о России или Украине, то низкие зарплаты техперсонала обусловлены тем, что и у квалифицированных работников низкие зарплаты. Одно тянет другое. А если возьмете Западную Европу или ту же Америку, то у меня информация с первых рук: жить можно, но все стараются вырваться в круг специалистов - возможности намного больше (и банк даст кредит, и жизнь можно планировать на многие годы ...)
— NIKIдо первого дефолта и фин кризиса