Добро пожаловать на сайт любителей кино!

Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.

Входите или Регистрируйтесь.
Facebook 32 Vk 32 Twitter 32

Кинофорум

Форумы → Болтология → политология ***

Сообщения (1529)

alexjopa
  • ahahala
  • Р.Модератор
  • Tue, 15 Oct 2013 02:12:45 +0400

ну он придет не на долго, потом его вроде как победят))) и судя по всему , по отдельным признакам бесы вылезли наружу и уже открыто агитируют за свои так называемые свободы, а по сути самые низменные качества человека. в ссср хоть была попытка воспитать человека с возвышенными идеалами, попытка не увенчалась успехом, но это не значит, чтотнадо опустить руки. мы, в россии, уже упали на дно, теперь надо отскакивать и вновь подниматься наверх. в конце концов мы победим ибо у нас еще есть , наш, русский дух и за нами правда. западная духовная модель уже давно умерла, у нас еще нет, у человечества еще есть шанс.

— Syrdon

вот когда всех чипируют, для обеспечения безопасности населения, тогда и будет день судный.

Паршиво с духовностью. Везде паршиво. Наш плюс: когда паршиво - активизируемся.

maX76
  • МАКс_I
  • Киновед
  • Tue, 15 Oct 2013 02:23:20 +0400

Смуты будут всегда, а на наш век "Концов" ещё хватит wink Мужайтесь и детей воспитывайте правильно. Хоть и прискорбно, но земные Суды на них придутся.. да и им не хватит! Было мне виденье.. (сказал он и сгорел синим пламеньем)))

NIKI60
  • NIKI
  • Кинокритик
  • Tue, 15 Oct 2013 09:48:54 +0400

Это страшное слово ТОТАЛИТАРИЗМ, ууу. А если по сути - тоталитарная система - это власть одного, так? Монархия - власть одного? Президент - не узурпатор? кто знает удачные примеры импичментов, именно импичментов, не переворотов? А власть в транснациональных копрорациях - не у одного человека и его клана? Ротшильд, Роквеллер, Хилтон - это все лидеры, сосредотачивающие власть в своих руках, на людях разглагольствующие о свободах. Не так разве?

— Кржемилек

Неправильно понимаешь термин. Тоталитаризм это не власть одного. Были абсолютные монархии, где была власть одного, но это не был тоталитаризм (максимум авторитаризм). Тоталитаризм - это такая форма контроля за человеком, что переходит все мыслимые и не мыслимые границы. Контроль нужен, но есть такие сферы, куда государству лучше не влезать, а то будет больше вреда чем пользы. К примеру, русское общество со своей тысячелетней традицией и верой в Бога ставиться перед тем фактом, что Бога нету. К чему это приведет? Люди, вступая в брак, сами решали кого себе выбирать в партнеры, а тут за тебя этот вопрос должен решить врач. Как ты себя будешь чувствовать? Продавая свой товар ты привык его нахваливать, а тут тебе говорят, что реклама - элемент рыночной экономики. Тебе не будет обидно за свой труд? Тебя судят за преступление, но тебя нету на процессе, нету твоего адвоката, тебе не представленна возможность оспорить приговор и говорят, что приговор должен будет исполнен в течение 48 часов. О чем ты будешь думать два дня, дожидаясь смерти?
________________________
И еще одно. Там где есть управление, всегда будет подчинение. Это априори и оно не обсуждается. Но я снова возвращаюсь к тому, что выше высказал: методы управления должны учитывать то, что ты человек, а не какая-то маленькая часть непонятно какой фиговинки. Тот кто думает, что люди пешки в играх сильных мира сего, именно тот, возможно, и пиарит этих сильных мира сего (но это не значит, что не давят на "рецепторы" ). Поменять свою судьбу настолько реально, насколько ты сам этого хочешь. На Западе понимают, что людьми они управляют только до той поры, покуда это управление в ихних интересах. Урежь какие-то льготы: народ выйдет на улицы и будет сжигать машины, разбивать витрины и т.д. К сожалению восточнословянский человек привык к прозябанию, история еще очень сильно довлеет над нами и наш менталитет не дает нам сказать своё осознанное фи. Политический менталитет - это вопрос культуры, что вырабатывается поколениями. Даже наша Оранжевая революция - и та началась сверху, а не снизу.

A0903
  • Syrdon
  • Р.Модератор
  • Tue, 15 Oct 2013 10:32:47 +0400

на западе хоть и декламируют демократию и власть не винтика, но на практике, все больше становятся тоталитарными, полицейскими государствами, снижение уровня образования (неграмотными проще управлять), интренет слежка, негласный контроль над расходами и платежами, контроль переписки, так называемая корпоративная этика, а по су ти еще один элементконтроля и превращения человека, в нечеловека, а функцию, кстати в облачном атласе этоьочень хорошо показано, какое наш ждет будущее. финансовые корпорации могут стать злом хуже фашисткой германии, уже становятся.

maleevnikita

Неправильно понимаешь термин. Тоталитаризм это не власть одного. Были абсолютные монархии, где была власть одного, но это не был тоталитаризм (максимум авторитаризм). Тоталитаризм - это такая форма контроля за человеком, что переходит все мыслимые и не мыслимые границы. Контроль нужен, но есть такие сферы, куда государству лучше не влезать, а то будет больше вреда чем пользы. К примеру, русское общество со своей тысячелетней традицией и верой в Бога ставиться перед тем фактом, что Бога нету. К чему это приведет? Люди, вступая в брак, сами решали кого себе выбирать в партнеры, а тут за тебя этот вопрос должен решить врач. Как ты себя будешь чувствовать? Продавая свой товар ты привык его нахваливать, а тут тебе говорят, что реклама - элемент рыночной экономики. Тебе не будет обидно за свой труд? Тебя судят за преступление, но тебя нету на процессе, нету твоего адвоката, тебе не представленна возможность оспорить приговор и говорят, что приговор должен будет исполнен в течение 48 часов. О чем ты будешь думать два дня, дожидаясь смерти?
________________________
И еще одно. Там где есть управление, всегда будет подчинение. Это априори и оно не обсуждается. Но я снова возвращаюсь к тому, что выше высказал: методы управления должны учитывать то, что ты человек, а не какая-то маленькая часть непонятно какой фиговинки. Тот кто думает, что люди пешки в играх сильных мира сего, именно тот, возможно, и пиарит этих сильных мира сего (но это не значит, что не давят на "рецепторы" ). Поменять свою судьбу настолько реально, насколько ты сам этого хочешь. На Западе понимают, что людьми они управляют только до той поры, покуда это управление в ихних интересах. Урежь какие-то льготы: народ выйдет на улицы и будет сжигать машины, разбивать витрины и т.д. К сожалению восточнословянский человек привык к прозябанию, история еще очень сильно довлеет над нами и наш менталитет не дает нам сказать своё осознанное фи. Политический менталитет - это вопрос культуры, что вырабатывается поколениями. Даже наша Оранжевая революция - и та началась сверху, а не снизу.

— NIKI

во-первых я не согласен с тем, что в ссср был тоталитаризм (можете сколько угодна пенять на Сталина, но он не единственный кто руководил страной в советский период). во-вторых я не верю в честную и добрую власть на западе - корпорации интересует только прибыль - им чхать на человека. если б не русская революция, в Европе и США даже бы не задумывались о социальных гарантиях и росте зарплат. я молчу про их колониальную политику. в-третьих политическое устройство и экономическая система вещи взаимосвязанные, но разные - выступая за коммунизм, я выступаю за экономическую систему противоположную капитализму, то есть противоположную жажде прибыли и накопления ради накопления. власть советов - а именно о такой власти говорил Ленин, а не о диктатуре одного человека - противостоит парламентской республики постольку, поскольку основана на прямом представительстве от всех производственных коллективов, а не от абстрактных партий, которые если разобраться ничем кроме названия не отличаются - как демократы и республиканцы. коммунисты же единственные кто ставит под сомнение экономическую систему в целом. единственные кто вообще способен совершить рывок. кстати коммунистическую партию в США давили силой, физическим уничтожением - хваленая демократия.

есть работа Вебера "протестантская этика и дух капитализма". Я думаю, на основе опыта России можно было бы подготовить работу "Православная этика и дух социализма" - а вы говорите заставили не верить в Бога - пытались - не получилось - русская церковь не только устояла, но еще и коммунизм преобразовала в этическом и нравственном плане.

еще одно - вот говорят религия следствие идеализма. я не думаю, что это так - для верующего, для христианина - Иисус Христос воскрес буквально и материально - а значит он и понимает Евангелие как историческое свидетельство, значит подход, как ни забавно, предельно материалистичный))

fjlsdfkvl

во-первых я не согласен с тем, что в ссср был тоталитаризм (можете сколько угодна пенять на Сталина, но он не единственный кто руководил страной в советский период). во-вторых я не верю в честную и добрую власть на западе - корпорации интересует только прибыль - им чхать на человека. если б не русская революция, в Европе и США даже бы не задумывались о социальных гарантиях и росте зарплат. я молчу про их колониальную политику. в-третьих политическое устройство и экономическая система вещи взаимосвязанные, но разные - выступая за коммунизм, я выступаю за экономическую систему противоположную капитализму, то есть противоположную жажде прибыли и накопления ради накопления. власть советов - а именно о такой власти говорил Ленин, а не о диктатуре одного человека - противостоит парламентской республики постольку, поскольку основана на прямом представительстве от всех производственных коллективов, а не от абстрактных партий, которые если разобраться ничем кроме названия не отличаются - как демократы и республиканцы. коммунисты же единственные кто ставит под сомнение экономическую систему в целом. единственные кто вообще способен совершить рывок. кстати коммунистическую партию в США давили силой, физическим уничтожением - хваленая демократия.

есть работа Вебера "протестантская этика и дух капитализма". Я думаю, на основе опыта России можно было бы подготовить работу "Православная этика и дух социализма" - а вы говорите заставили не верить в Бога - пытались - не получилось - русская церковь не только устояла, но еще и коммунизм преобразовала в этическом и нравственном плане.

еще одно - вот говорят религия следствие идеализма. я не думаю, что это так - для верующего, для христианина - Иисус Христос воскрес буквально и материально - а значит он и понимает Евангелие как историческое свидетельство, значит подход, как ни забавно, предельно материалистичный))

— Быстрый Джо

как хорошо, что мне не надо бросать бис... печатать предложения. Ты все сделал за меня. Поддерживаю)
Кстати, именно после Октябрьской революции в Европейских странах усилились так называемые соцгарантии, и в США тоже(но в США больше давили на контроль и террор).

fjlsdfkvl

Неправильно понимаешь термин. Тоталитаризм это не власть одного. Были абсолютные монархии, где была власть одного, но это не был тоталитаризм (максимум авторитаризм). Тоталитаризм - это такая форма контроля за человеком, что переходит все мыслимые и не мыслимые границы. Контроль нужен, но есть такие сферы, куда государству лучше не влезать, а то будет больше вреда чем пользы. К примеру, русское общество со своей тысячелетней традицией и верой в Бога ставиться перед тем фактом, что Бога нету. К чему это приведет? Люди, вступая в брак, сами решали кого себе выбирать в партнеры, а тут за тебя этот вопрос должен решить врач. Как ты себя будешь чувствовать? Продавая свой товар ты привык его нахваливать, а тут тебе говорят, что реклама - элемент рыночной экономики. Тебе не будет обидно за свой труд? Тебя судят за преступление, но тебя нету на процессе, нету твоего адвоката, тебе не представленна возможность оспорить приговор и говорят, что приговор должен будет исполнен в течение 48 часов. О чем ты будешь думать два дня, дожидаясь смерти?
________________________
И еще одно. Там где есть управление, всегда будет подчинение. Это априори и оно не обсуждается. Но я снова возвращаюсь к тому, что выше высказал: методы управления должны учитывать то, что ты человек, а не какая-то маленькая часть непонятно какой фиговинки. Тот кто думает, что люди пешки в играх сильных мира сего, именно тот, возможно, и пиарит этих сильных мира сего (но это не значит, что не давят на "рецепторы" ). Поменять свою судьбу настолько реально, насколько ты сам этого хочешь. На Западе понимают, что людьми они управляют только до той поры, покуда это управление в ихних интересах. Урежь какие-то льготы: народ выйдет на улицы и будет сжигать машины, разбивать витрины и т.д. К сожалению восточнословянский человек привык к прозябанию, история еще очень сильно довлеет над нами и наш менталитет не дает нам сказать своё осознанное фи. Политический менталитет - это вопрос культуры, что вырабатывается поколениями. Даже наша Оранжевая революция - и та началась сверху, а не снизу.

— NIKI

Давай не будет о мерах, а будем говорить о сути. Чтобы было понятней: тоталитаризм - это власть одного, которая переходит всякие границы из-за абсолютизма и "перегибов на местах", так?

NIKI60
  • NIKI
  • Кинокритик
  • Tue, 15 Oct 2013 15:27:10 +0400

на западе хоть и декламируют демократию и власть не винтика, но на практике, все больше становятся тоталитарными, полицейскими государствами, снижение уровня образования (неграмотными проще управлять), интренет слежка, негласный контроль над расходами и платежами, контроль переписки, так называемая корпоративная этика, а по су ти еще один элементконтроля и превращения человека, в нечеловека, а функцию, кстати в облачном атласе этоьочень хорошо показано, какое наш ждет будущее. финансовые корпорации могут стать злом хуже фашисткой германии, уже становятся.

— Syrdon

Согласен. Цифровые технологии дают такие возможности, что Сталину и Гитлеру не снились. Это проблема, которую и пытаются решить народные умельцы. Вот пример, есть куча программ, что дадут тебе возможность работать в Интернете анонимно. Хотя я в компьютерах не сильно разбираюсь, но понимаю, что этим программам далеко до совершенства. Но все же.

A0903
  • Syrdon
  • Р.Модератор
  • Tue, 15 Oct 2013 15:57:52 +0400

да, капиталищм вроде как стал с человеческим лицом, но свою зверинную суть он никуда не дел. он просто переместил средства производства туда где рабсила именно, что рабсиоа им платит практически не надо, эта мера пока сработала, но в китае скоро вырастет поколение людей четко понимающих что они хотят и они не будут стоять у станка за еду. вот тогда будет интересно посмотреть. капитализм есть тупик, разговоры, что человек человеку зверь - ложь. у нас , в России всегда была сильна взаимопомощь и сострадание, мы, русские, не смотрим на других как на зверье, не смотрели если точнее выражаться, тк последнее время нам искусствено насаживают западные практики, от которых лично мне тошно ибо выглядят они противоестесственно, фальшиво, неискренне, чоо опять таки мне, как человеку русской культуры, противно.

NIKI60
  • NIKI
  • Кинокритик
  • Tue, 15 Oct 2013 16:40:51 +0400

Давай не будет о мерах, а будем говорить о сути. Чтобы было понятней: тоталитаризм - это власть одного, которая переходит всякие границы из-за абсолютизма и "перегибов на местах", так?

— Кржемилек

Тоталитаризм это не вопрос сколько людей у власти. Это не количественная, а качественная категория. Тоталитаризм может быть в республики и монархии. В одной стране, как в СССР, был тоталитаризм до 21 года (тогда была Советская Росия), а потом НЕП его прервал, а после с еще более новой силой при Сталине. У власти может быть тоже один человек, но это не будет тоталитаризм. Пример, многие сильные императоры Древнего Рима обладали такой большой властью на таких огромных территориях, но там права человека, по крайней мере того, кто им был в понимании тех законов (римских граждан), уважали. Ведь все современное право Западной Европы, это рецепция римского права. Все эти естественные права, что есть в каждой конституции есть результат философских мыслей древних греком и римлян. Людовик 14 сказал: "Государство это Я", что может быть тоталитарнее, подумаешь ты. Но там не был тоталитаризм.
__________________________
Тоталитаризм предусматривает контроль всех сфер общественной жизни. Контроль того, что государством не должно ни в коем случае контролироваться, поскольку для этого есть церковь, школа, университет, семья, община, местное самоуправление, партия, общества и т.д. Они с этими вопросами справятся лучше государства, поскольку имеют многовековой опыт и знание и, самое главное, они в этом непосредственно заинтересованны.
В отличие от авторитаризма, где только есть сильная централизация исполнительной власти, неконтролируемая парламентом (к примеру, времена Людовика 14), тоталитаризм лезет во все общественные сферы жизни ОБЪЕКТИВНО(авторитаризму на это наплевать). Почему лезет? При тоталитаризме есть одна доминирующая идея, которой надо подчинить все. К примеру коммунизм как центральная идея. Если эту идею подначивает религия - отменим её, если студентам преподы и СМИ говорят о возможности другого пути - сделаем цензуру, если нельзя её реализовать при частной собственности - отменим её и т.д. Тоталитаризм - это то, что пронизывает всю общественную жизнь сверху до низу, уничтожая на своем пути все, что мешает реализации идеи. Даже личную жизнь, делая её общественной (к примеру, моральный кодекс коммуниста) и контролируя её. Если нету доминирующей идеи - это уже не тоталитаризм.
____________________________________
В первобытном обществе из-за сильных ограничений поведения человека обычаями тоже царил тоталитаризм. Все обычаи были подчиненны одной идеи - выжить сообща. Поэтому было табу на инцест, отсутствие частной собственности, общность орудий труда, коллективная ответственность всего племени за действия одного их них и т.д. Вот почему так много общего есть между коммунизмом и первобытным обществом, где в обеих формах небыло государства (очень много общего находили также во времена советского общества). Коммунизм - это большой, просто таки гигантский шаг назад, в прошлое. И я провожу очень серьёзную границу между коммунизмом и социализмом.
_____________________________________
Тоталитаризм поглощает авторитаризм, поскольку без сильной исполнительной власти, нельзя контролировать общественную жизнь (поэтому на твой вопрос - ответ ДА). Современная Россия - авторитарна, Украина при Кучме - авторитарна, Украина при Ющенке - нет, Украина при Януковиче - пытается стать авторитарной и у неё пока это успешно получается.

Тема закрыта.