Добро пожаловать на сайт любителей кино!

Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.

Входите или Регистрируйтесь.
Facebook 32 Vk 32 Twitter 32

Кинофорум

ФорумыБолтология → Война России против Украины

Сообщения (447)

alexjopa
  • Р.Модератор
  • Wed, 03 May 2023 17:18:11 +0300

"Осуждают военную агрессию России более 120 стран"
это те страны, которые под дудкой америки! америка диктует, что им делать и как! а вы думаете, что они помогает хохлам, это просто так, из-за того, что вы такие пиздатые? такой страны, как украина, уже нет! вы это потом сами поймете! да что с вами обсуждать, вы же террористы, а мы только мир людям несем, а вы только и можете, убивать, взрывать и т.д. вы на поле боя никогда победить не сможете, только, если как сейчас, с чей-то помощью, сами вы фигня из под ногтей! сравнять вас всех там и горя не знать!

vλLUΣ

Ага. призывы «сравнять вас всех». Собственно, это я трактую как призыв к геноциду. Гитлер про евреев аналогично говорил. И про такой страны как Польша нет, тоже говорил. И что все противники Германии - марионетки США и Британии тоже говорил.

Это попадает под нарушение пункта 2.1.12. И под 2.1.5 за «Хохлов». Но я даю тебе возможность извиниться и поправить свой комментарий.

dima_ben
  • Киновед
  • Wed, 03 May 2023 19:24:14 +0300

Ага. призывы «сравнять вас всех». Собственно, это я трактую как призыв к геноциду. Гитлер про евреев аналогично говорил. И про такой страны как Польша нет, тоже говорил. И что все противники Германии - марионетки США и Британии тоже говорил.

Это попадает под нарушение пункта 2.1.12. И под 2.1.5 за «Хохлов». Но я даю тебе возможность извиниться и поправить свой комментарий.

ahahala

Ну насчет "страны нет" - это ведь правда!
И в 1939г и сейчас. Экономики нет, управления нет, суверенитета нет, народ разделен, дезорганизован и запуган. Все держится за счет насилия и внешних вливаний.
В 1939г Польша сложилась как карточный домик. Т.е. сама история показала что Гитлер сказал правду. Как бы к этому не относиться, но факт есть факт!

Кстати, а вы действительно в Швейцарии или это VPN?

dima_ben
  • Киновед
  • Wed, 03 May 2023 19:28:21 +0300

Никого я никуда не задвигал, так как написал об Аристотеле как точке отсчета и "несколько веков", что указывает мол им дело не ограничивается. Таким образом, Вы просто невнимательно прочитали.
_____________________
Нет, это именно как раз таки политические вопросы, без всяких но. Вы хотите услышать от меня однозначный ответ на вопрос "Мировые конфликты возникают на пустом месте?" С точки зрения логики Ваш вопрос должен быть тезисом. Самое главное правило построения тезиса - это то, что он должен быть сформулирован ЧЕТКО и ЯСНО. У Вас ПРОСТРАНСТВЕННЫЙ вопрос с оценочными терминами, на который Вы хотите услышать ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ. Вы не видите досих пор логического противоречия? Ваш вопрос из разряда таких: "Женщина лучше мужчины на работе?"
____________________
Ваша цитата: "...а мне не нужно чтобы меня понимали! Я даю новые уникальные знания". А как без понимая Вы хотите дать знания? Уверовать Вам? mrgreen Тогда здесь совсем нету диалектики, как и логической последовательности.

NIKI

"это именно как раз таки политические вопросы, без всяких но" - это именно логический вопрос! При чем, вопрос выполняющий роль проверочного.
Есть такая категория - проверочные вопросы. Т.е. - как проверять самого себя (и других) на предмет попадания под чужие манипуляции.
Еще примеры проверочных вопросов: на чьи интересы мы работаем? Какие тенденции и куда все движется? Какие варианты будущего нас могут жать если случится сценарий1, сценарий2, ... сценарийN?

"А как без понимая Вы хотите дать знания?" - понимание должно быть у вас. Я даю некую ценность, а взять или отвергнуть - вопрос вашего выбора и вашей работы над этим.

dima_ben
  • Киновед
  • Wed, 03 May 2023 19:37:40 +0300

Мне кажется, я привет несколько примеров, без обсуждения глобальной картины. Более того, я не давал указаний на источники, которые считаю достоверными. Делал я это в контексте одного из предложенным мной вопросов про абстрактного аналитика Васю. Для того, чтоб показать, какие именно заявления можно трактовать как не достоверные и не заслуживающие доверия.

Собственно, я об этом и писал. О том, что надо искать где и кто ошибается, где и кто лжёт, как это делает. А не пытаться доказать, что кто-то прав. Аналогично я рассматриваю и свою аналитику ситуации, оцениваю, что прогнозировал правильно, что нет, делаю корректировки и не доверяю себе на 100%. В вопросах, где можно перепроверить информацию - перепроверяю. И, конечно, для получения достоверной картинки нельзя доверять информации спикеров во время войны, это к слову об Арестовиче. У такого рода спикеров информационная составляющая цели их деятельности стоит далеко не на первом месте. У них цели: поднять мораль своих, дезинформировать и демотивировать врага, без раскрытия тайн и существенной потери репутации в долгосрочной перспективе. С этими целями он справляется. Составлять по его информации картину происходящего, конечно же, не корректно.

Как из этого всего собрать картинку достоверной реальности? В деталях никак. В общем, можно. Тут мне помогают правила аудита. А именно: градация достоверности подтверждающих данных, корректировка риска в зависимости от достоверности источника. Так, к примеру, российские военные доклады представляют нулевую ценность с точки зрения прямой информации и их будь их 5 или 105 - это не улучшит картину мира.

Если интересен пример источника информации, который я считаю несколько достовернее среднего уровня - это карта дипстейт. Но и тут есть нюанс, поскольку во время активных боевых действий, они публикуют информацию о продвижении украинских войск с задержкой.

ahahala

"Для того, чтоб показать, какие именно заявления можно трактовать как не достоверные и не заслуживающие доверия." - я ведь объяснил как это работает и почему такое отношение просто бессмысленно.
Объективно - существует рынок "создателей грез", тех кто будет убедительно врать. Все ваши примеры они внутри-рыночные! Т.е. ни один из ваших примеров не относится к тем кто говорит о действительности.

Думаю я понимаю вашу позицию, вы как бы осторожничаете. И вобщем-то это правильно. Но чем дальше - тем меньше шансов у такой стратегии. Как-то "интеллектуально шевелиться" все равно придется.

Спасибо за ссылку на deepstatemap, это интересно. Хотя и бесполезно. Поскольку суть происходящего описывается совсем иными смыслами.

dima_ben
  • Киновед
  • Wed, 03 May 2023 19:44:35 +0300

"Осуждают военную агрессию России более 120 стран"
это те страны, которые под дудкой америки! америка диктует, что им делать и как! а вы думаете, что они помогает хохлам, это просто так, из-за того, что вы такие пиздатые? такой страны, как украина, уже нет! вы это потом сами поймете! да что с вами обсуждать, вы же террористы, а мы только мир людям несем, а вы только и можете, убивать, взрывать и т.д. вы на поле боя никогда победить не сможете, только, если как сейчас, с чей-то помощью, сами вы фигня из под ногтей! сравнять вас всех там и горя не знать!

vλLUΣ

Да. Все так и есть.
Но как поется в известной песне группы "Кино" - "что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость других?..."
Поэтому, как бы вы ни возмущались, но суд Божий пришел на всю Землю и все будут отгребать. В т.ч. за лень, наивность и глупость.

Видите, как вас легко "закрутили" - сразу же пришили вам статью за геноцид и за оскорбление (за "хохлов" ) и пр. (кстати мне, украинцу, не стыдно называться "хохлом", я для себя считаю это за честь, поскольку хохлами назвали воинов, именно тех безбашенных которые шли впереди; но пока правила допускают иную трактовку нужно уметь выбирать слова)...

Родина в опасности! Вы тренируйтесь себя сдерживать и находите слова, чтобы не прицепились. Ведь настоящих бойцов очень мало. Многие споткнулись на эмоциональном фыркании и впадении в истерики. Но воин не может себе этого позволить. Нужно уметь себя одернуть и направить в нужное русло. Чтобы побеждать, а не симулировать сражение.

alexjopa
  • Р.Модератор
  • Wed, 03 May 2023 19:55:08 +0300

"Для того, чтоб показать, какие именно заявления можно трактовать как не достоверные и не заслуживающие доверия." - я ведь объяснил как это работает и почему такое отношение просто бессмысленно.
Объективно - существует рынок "создателей грез", тех кто будет убедительно врать. Все ваши примеры они внутри-рыночные! Т.е. ни один из ваших примеров не относится к тем кто говорит о действительности.

Думаю я понимаю вашу позицию, вы как бы осторожничаете. И вобщем-то это правильно. Но чем дальше - тем меньше шансов у такой стратегии. Как-то "интеллектуально шевелиться" все равно придется.

Спасибо за ссылку на deepstatemap, это интересно. Хотя и бесполезно. Поскольку суть происходящего описывается совсем иными смыслами.

dima_ben

Как говорится, "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа". Не стоит никогда недооценивать человеческую глупость. Или считать, что можно сидя дома на диване обнаружить и раскрыть тайный мировой заговор. Большинство событий имеет очень простое и примитивное объяснение, мотивы и планы тоже просты и примитивны. Просто... скажем так, людям хочется видеть тайный смысл. Это позволяет им снять с себя ответственность за происходящее.

alexjopa
  • Р.Модератор
  • Wed, 03 May 2023 20:02:06 +0300

Ну насчет "страны нет" - это ведь правда!
И в 1939г и сейчас. Экономики нет, управления нет, суверенитета нет, народ разделен, дезорганизован и запуган. Все держится за счет насилия и внешних вливаний.
В 1939г Польша сложилась как карточный домик. Т.е. сама история показала что Гитлер сказал правду. Как бы к этому не относиться, но факт есть факт!

Кстати, а вы действительно в Швейцарии или это VPN?

dima_ben

Есть множество стран, которые слабо приспособлены к ведению войн. Это не означает, что этих стран "не существует".

Что же касается современной ситуации, то предлагаю взять отдельный тезис разобрать его по методике, описанной ранее.

Итак, "нет суверенитета" - это ваши слова. Назовите аргументы и доводы, которые докажут вам, что суверенитет есть.

dima_ben
  • Киновед
  • Wed, 03 May 2023 20:05:57 +0300

Как говорится, "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа". Не стоит никогда недооценивать человеческую глупость. Или считать, что можно сидя дома на диване обнаружить и раскрыть тайный мировой заговор. Большинство событий имеет очень простое и примитивное объяснение, мотивы и планы тоже просты и примитивны. Просто... скажем так, людям хочется видеть тайный смысл. Это позволяет им снять с себя ответственность за происходящее.

ahahala

На глупость можно ссылаться когда это 1,2,3... 10... 100 случаев. Но когда их уже многие тысячи, тогда это уже не глупость и лажа, а - устойчивая тенденция!
И вот здесь слова про "снимать с себя ответственность" приобретают совсем противоположный смысл, это ведь именно те кто не желает замечать объективно существующие тенденции пытаются снять с себя ответственность.

NIKI60
  • Кинокритик
  • Wed, 03 May 2023 20:08:48 +0300

"Осуждают военную агрессию России более 120 стран"
это те страны, которые под дудкой америки! америка диктует, что им делать и как! а вы думаете, что они помогает хохлам, это просто так, из-за того, что вы такие пиздатые? такой страны, как украина, уже нет! вы это потом сами поймете! да что с вами обсуждать, вы же террористы, а мы только мир людям несем, а вы только и можете, убивать, взрывать и т.д. вы на поле боя никогда победить не сможете, только, если как сейчас, с чей-то помощью, сами вы фигня из под ногтей! сравнять вас всех там и горя не знать!

vλLUΣ

Ты вроде бы хотел уйти из сайта?

dima_ben
  • Киновед
  • Wed, 03 May 2023 20:14:38 +0300

Есть множество стран, которые слабо приспособлены к ведению войн. Это не означает, что этих стран "не существует".

Что же касается современной ситуации, то предлагаю взять отдельный тезис разобрать его по методике, описанной ранее.

Итак, "нет суверенитета" - это ваши слова. Назовите аргументы и доводы, которые докажут вам, что суверенитет есть.

ahahala

Вот в этом одна из проблем логики - ею можно объяснить все что угодно!
Т.е. создать подборку умозаключений которые приведут из пункта А в пункт Б.
Поэтому фактически вы предлагаете мне назвать "пункт Б" и вы соберете такую подборку "объяснений".

Но я не против сделать такой эксперимент.
Итак, мои тезисы:
1) Государство — это система самоуправления общества, обеспечивающая развитие или хотя бы выживание народа, без потери его культурной идентичности, под воздействием внешних факторов.
2) Суверенитет в его полноте — реализация обществом в отношении
самого себя полной функции управления.

Ну попробуйте собрать вашу "логическую цепочку". Мне даже любопытно. Ж-)