Кинофорум

А Украина через 91-92 год не проходила? Вы очень удобно не замечаете одни факты и обращаете внимание на другие. Раз прошла без дефицита товаров, значит управление было лучше чем на россии. Но вы предлагаете на это не обращать внимание, поскольку оно не укладывается в ту картинку мира, которую Вы себе нарисовали. И Вы что-то новое хотите учить? Вы сначала из своего старого вылезите, наведите у себя порядок, а потом будете миру что-то предлагать...

"Раз прошла без дефицита товаров" - вы же логикой хвалились! Почему же такие глупые ошибки делаете?!
Это ведь очевидно - размер и сложность страны + размер обязательств и международной ответственности + роль главной угрозы коллективному Западу = намного больший уровень проблем в управлении.

А вот у Украины при этом как раз все было очень хорошо! Поскольку за долги СССР она не отвечала, наоборот - даже за собственность и активы СССР она судебные претензии выставляла. В Черном море от посягательств Турции ее крышевал Черноморский флот. Газ по супер-льготным ценам поставляли. И т.д.

Вот именно что это вы - "глупости пишете о понятии, в котором НИЧЕГО не смыслит". Для вас создали иллюзию собственной непогрешимости и вы в нее с удовольствием поверили, а сейчас сидите на этом мифе как наркоман. Поэтому критически осмысливать происходившее просто не способны.

Какая главная угроза коллективному Западу? Запад выпустил медаль за победу в холодной войне. Угрозу победили. У Вас не с логикой проблемы, вернее не только с ней, а с матчастью. Я не помню, чтобы на нас посягала Турция в 90-х годах, но помню как к нам регулярно приезжали российские политики разной степени паршивости и орали в микрофон Севастополь русский город, а Крым это россия.
__________________
Для того, чтобы вообще говорить о логике, Вам сначала надо разобраться с фактами, на которые Вы будете опираться. У Вас роль фактов играют фейки. Покуда с этим не разбиретесь, постоянно будете делать ошибочные суждения.
___________________
Чем больше с Вами идет общение, тем больше из Вас российского наратива вылезает, что наглядно подтверждает безусловно правильный вывод Ахи: "С россиянами общаться безсмысленно!"

Ну, понятно, что аргументы могут идти комплексом, можно и несколько привести с обязательным одновременным удовлетворением.

Опять-таки, объясню почему я сейчас не акцентирую внимание на аргументах в поддержку теории. Потому, что поиск аргументов в поддержку теории поддерживает положительную предвзятость как когнитивное искажение анализа, а это как раз то, чего хочется избежать.

Еще можно попробовать избежать системной предвзятости, поэтому апелляции к статусам, регалиям и социальному положению мы игнорируем.

Собственно, мы продвигаемся вперед=)

Итак, у нас есть аргумент, что "присутствие осознания нацией своих жизненных интересов объективно вытекающих из условий её существования и развития" будет для вас серьезным аргументом суверенитета страны. Однако, это достаточно общее определение, которое может толковаться одинаково только людьми в одной системе координат. Поэтому, дальше у меня будет следующий вопрос:
"назовите признаки такого присутствия, которые будут для вас доказательны. Прикладные признаки, трактуемые однозначно в актуальной ситуации".

Я же сказал - для вас создали иллюзию в который вы живете и вы не способны ее критически осмыслить!

Очень простые проверочные моменты:
1) Разве медаль "за победу в холодной войне" (или "за присоединение Крыма" ) хоть как-то остановила противостояние?! Нет!
Т.н. "победа в холодной войне" открыла дверь к создании в России системной коррупции которая выкачивала ресурсы на запад.
А присоединение Крыма создала новые угрозы.
Т.е. сам факт наличия медали ничего не решает! Это лишь подводит итог одного этапа мирового противостояния.

2) Это потому что вы, видимо, не имеете родственников в Крыму, а у нас они там есть и с 2002г мы регулярно к ним ездили и немало слышали о том как турецкие суда глубоко заплывали в территориальные воды Украины и ловили рыбу в промышленных масштабах. Точно так же - гоняли контрабанду. Пока Черноморский флот это все не прикрыл.

Я же говорил - вы плохо информированы. Вам забили голову нацистскими мифами. У вас ведь мышления нет как такового, вы только пересказываете мифы и навязанные вам оценочные суждения.

Такое ощущение, что события минувших лет прошли мимо Вас, а российская пропаганда мертвой хваткой вцепилась в Ваш мозг (или его остатки). НАТО победило ссср. Смысл его существования был утрачен, натовские базы в Европе сворачивались и переносились на Ближний Восток, страны-члены НАТО взносы НЕплатили по НЕСКОЛЬКО лет, ЕС решил строить собственные силы безопасности, не такие затратные как натовские, Германия в лице Меркель подсадила ВСЮ Европу на российский газ, "убив" все альтернативные поставки, Франция строила россии "Мистраль" и говорила о "смерти мозга НАТО" УЖЕ после 2014 года. "Коллективный Запад" не видел в россии угрозы. Это вам в голову вбили образ "Запад-враг" ещё со времен тупорылого "Брата". Эта ненавистническая идеология туманит ваше сознание УЖЕ несколько десятков лет. Вы тут её повторяете, но при этом заявляете, что надо искать "новые карты мышления". Какие "новые карты", если в Вашем мозгу карты времен Гитлера. Куда они вас завели? В Гаагу?
___________________________
Нуда, браконьерство и контрабанда равно верните нам Крым. Даже коментировать не охота

Да, я знаю что вам втирают подобного рода чушь. До прошлого года я регулярно мониторил европейские "средства борьбы с дезинформацией Кремля". Поэтому я неплохо знаком со всеми этими выдумками и попытками лепить политические мифы. Но суть как раз в том, что это - не более чем выдумки, а проверить и критически осмыслить это вы неспособны.
Есть такой очень простой игровой метод - "составь свою историю", тебе выдают набор фактов и задают вектор куда нужно привести читателя через те умозаключения которые вы строите на основании выданных вам фактов. Вот вы как раз и есть - тот самый "объект" который западная пропаганда привела в указанное место и там эмоционально "зафиксировала", чтобы вы не вздумали сами мыслить, чтобы прочно сидели на этой игле, когда вам в мозг заливают высосанные из пальца оценочные суждения.
При чем что характерно - в такой игре работают несколько команд, им дают одинаковые факты, но разные направления куда вести читателя и они раздраконивают людей для состояния горячей драки. А вы даже не задумываетесь что вы это уже не вы - а внушенные вам чужие оценочные суждения.

Очень простой проверочный момент: мистрали России так и НЕ ОТДАЛИ! Как бы Франция не пыталась - не дали. В ущерб самой Франции. Т.е. не пожалели десяток миллиардов выбросить и Францию кинуть лишь бы не передать России уже выполненный заказ. Франция их так и не смогла потом реализовать.
И что-либо купить на западе России тоже НЕ ДАЛИ. Ни технологии, ни инфраструктурные проекты, даже гражданские, не говоря уже про научно-технологические.
И деньги за поставляемые ресурсы просто аккумулировали на своих счетах не давая тратить на улучшение жизни страны.

Поэтому это не мне, а вам - втирают ненавистническую идеологию!
И это легко заметить по тому, что я ведь с вами спокойно говорю, а вы истерите, для вас "культурный шок" сам факт существование моей точки зрения на которую внушенные вам фальшивки никак не влияют, поскольку мои основы сильнее и надёжнее ваших.

Когда люди истерят в переписке, они в конце предложения ставят восклицательный знак, такие как в Вашем тексте. У меня точки и знаки вопроса.
________________
Египет купил "Мистрали" и Франция вернула себе те деньги, что выплатила россии. Мониторщик из Вас ещё тот.
________________
Какой "культурный шок", когда на востоке и юге Украины куча предателей оказалась с такими взглядами как у Вас? С 2014 года. Вы сама "внимательность". У Вас что ни предложение, то неверные выводы.

Ну, понятно, что аргументы могут идти комплексом, можно и несколько привести с обязательным одновременным удовлетворением.

Опять-таки, объясню почему я сейчас не акцентирую внимание на аргументах в поддержку теории. Потому, что поиск аргументов в поддержку теории поддерживает положительную предвзятость как когнитивное искажение анализа, а это как раз то, чего хочется избежать.

Еще можно попробовать избежать системной предвзятости, поэтому апелляции к статусам, регалиям и социальному положению мы игнорируем.

Собственно, мы продвигаемся вперед=)

Итак, у нас есть аргумент, что "присутствие осознания нацией своих жизненных интересов объективно вытекающих из условий её существования и развития" будет для вас серьезным аргументом суверенитета страны. Однако, это достаточно общее определение, которое может толковаться одинаково только людьми в одной системе координат. Поэтому, дальше у меня будет следующий вопрос:
"назовите признаки такого присутствия, которые будут для вас доказательны. Прикладные признаки, трактуемые однозначно в актуальной ситуации".

Судя по вашим рассуждениям вы живете в каком-то "сказочно-идеальном мире", где не бывает коррупции, злых умыслов и коллективной игры против третьей стороны. Хотя история показывает что это не так, что такие игры в мире постоянно ведутся!

Ах, "я смотрел в глаза умирающим детям" и поэтому - все срочно должны создавать для меня комфорт и не делать ничего "плохого". Откуда такая инфантильность?! Вам никто ничего не должен! Сама Природа нам показывает основы жизни на этой Земле - слабого поедают. Не со зла, а просто утилизируют того кто утратил волю к жизни - так мир устроен.

Есть причины и есть следствия. Причина - подавление и грабеж России коллективным Западом. Россия за свои ресурсы (газ, нефть и пр.) НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЛА! Ей было разрешено покупать только бытовые товары. Ни технологий, ни инфраструктуры (даже гражданской) на мировом рынке ей покупать не позволяли! Вы знали об этом?!
А для того чтобы не вздумала брыкаться - как раз и были поставлены компрадоры-надсмотрщики, которые и занимались тем самым "все туда вывозить", при чем - им оставляли только около 10% от вывезенного, остальное забирали. А лохам по ТВ втирали - какая плохая у вас власть, нужно срочно ее сменить и поствить "правильную", те которые все 99% будут вывозить.

Поэтому, байка про выбор "западных ценностей" - это для очень наивных и недалеких лошков. Суть конфликта исключительно в безопасности и экономике! Поскольку с 2004-2007г стало ясно, что Россия таки восстанавливается и темпы возрождения возрастают, то Запад обанкротил Украину и потребовал продаться на роль тарана против России - из-за этого все и началось.