Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Болтология → Война России против Украины
Сообщения (447)
- Р.Модератор
- Wed, 03 May 2023 22:55:02 +0300
По определению: ...суверенитет государства является комплексным и многоуровневым понятием, существует множество теорий, для которых характерны различные подходы к его пониманию...
Вы просите то, чего В ПРИНЦИПЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ - создать единственный аргумент доказывающий наличие суверенитета.
При этом множество аргументов доказывающих обратное я вам уже привел. Т.е. я даю вам выбор - работать по всем аргументам или по любому. А вы мне выбора не даете и требуете от меня обобщить и создать единственный аргумент про суверенитет. При том, что даже ученые не могут этого сделать!
Можно конечно попытаться слепить нечто... в качестве эксперимента:
Например, на базе определения: ...Содержанием национального суверенитета является полновластие нации и её политическая свобода выбирать свою государственно-правовую организацию и форму взаимоотношений с другими нациями... По своей сути национальный суверенитет является демократическим принципом, реализация которого зависит от осознания нацией своих жизненных интересов, объективно вытекающих из условий её существования и развития...
Итак, попробуйте доказать присутствие "осознания нацией своих жизненных интересов объективно вытекающих из условий её существования и развития".
— dima_benНу, понятно, что аргументы могут идти комплексом, можно и несколько привести с обязательным одновременным удовлетворением.
Опять-таки, объясню почему я сейчас не акцентирую внимание на аргументах в поддержку теории. Потому, что поиск аргументов в поддержку теории поддерживает положительную предвзятость как когнитивное искажение анализа, а это как раз то, чего хочется избежать.
Еще можно попробовать избежать системной предвзятости, поэтому апелляции к статусам, регалиям и социальному положению мы игнорируем.
Собственно, мы продвигаемся вперед=)
Итак, у нас есть аргумент, что "присутствие осознания нацией своих жизненных интересов объективно вытекающих из условий её существования и развития" будет для вас серьезным аргументом суверенитета страны. Однако, это достаточно общее определение, которое может толковаться одинаково только людьми в одной системе координат. Поэтому, дальше у меня будет следующий вопрос:
"назовите признаки такого присутствия, которые будут для вас доказательны. Прикладные признаки, трактуемые однозначно в актуальной ситуации".
- К.Модератор
- Thu, 04 May 2023 04:50:32 +0300
спать пора, а тут такое...
почитал, подивился высоколобым знаниям...
есть страна Украина, нету... да вроде есть, и вроде Россия до 2014ого как то не особенно спорила, даже соглашалась... это пока Украина была частью общего организьма
а вот как она решила пойти по одному из остальных 358и векторов, тут и страны такой не стало, и нацистами стали, и далее по списку...
Аристотель, логика, АиФ...
С 1917 года ни одного избранного... или до смерти, или заговор, или сам ушел типо, но вместо себя посадил...
Где вы были 22 года? Почему за этот срок и при таких ценах на нефть и пр. Россия не стала одной из ведущих держав в мире? Какой Аристотель? Пенять на букуЗапад, а самим все туда вывозить и самим вывозиться! Вбивать в головы простолюдинов идеи об особом пути, а детей своих ставить на общепринятый путь...
- К.Модератор
- Thu, 04 May 2023 05:03:47 +0300
Да, Украина вышла в открытое море. Будут и шторма, и подводные утесы, и мертвый штиль. Это развитие, оно никогда не бывает безболезненным. И падения будут, и взлеты. Президенты меняются!!! Да в России от такого половина населения сойдет с ума или уйдет в запой.
Вооотт, они выбрали зааппаааадные ценности!! Как они могли?? Ну, выбрали, и шо?
И что такое западные ценности? И где тогда "восточные", или как их там назвать? и какая между ними разница? Сформулируйте!! При совке было ясно, тут капитализм, тут мы. А сейчас? Какие "западные" ценности прямо так противоречат "восточным"? И даже если да... мочить изза этого друг друга?
- К.Модератор
- Thu, 04 May 2023 05:13:05 +0300
а вообще..меня этот спор даже больше задел, чем быдловатое поведение нашего незаменимого аплоудера
ибо это так или иначе является оправданием войны
просто оно облечено в другие одежды
для меня, который смотрел в глаза умирающим детям, все предельно просто: убивать нельзя! Точка! А там договаривайтесь. Не смогли договориться- разошлись. Вот ився логика, и анализ, и Спиноза с его кренделями!
- Кинокритик
- Thu, 04 May 2023 08:33:56 +0300
Сначала я голосовал за Кучму. Потом просто уже не ходил на выборы, поскольку видел изнутри как "оранжевые" себя вели! (я как раз работал в фирме "оранжевых активистов", в т.е. довольно высокого уровня)
Впрочем это не важно. Вот видите как просто вы пришли в тупик на которым вы уже готовы объявить меня "неправильным", а дальше - обсуждать отправку в концлагеря и пр. Т.е. логика вам никак не помогает! Хотя я не впадают в истерики, не убегаю, я рассуждаю именно в тех направлениях которые вы предлагаете.
Именно это и есть - "точка неприятия", когда вы рассуждать уже не способны, т.е. видимо вам дискомфортно заглядывать внутрь себя.
Какая может быть "точка приятия", когда человек говорит, что Украины как государства не существует, ссылаясь при этом на общие фразы "внешнее управление", "экономики нет" и пр. Фразы из российских методичек. Я вообще сильно сомневаюсь, что Вы из Украины.
__________________
В Украине нету концлагерей. Это на россии обсуждают возрождение ГУЛАГа.
- Кинокритик
- Thu, 04 May 2023 08:45:48 +0300
Насчет "Управленчиские компетенции, что привели к голоду в стране? Мне уже смешно." - вам не стыдно за такую глупость?! Вы же на логику ссылались!
Сами ведь сказали что голод относится к 1991-92гг. Т.е. период распада государства и экономической депрессии, а потом к дефолту. К тому же голод все же не случился.
На каких основаниях вы вообще ссылаетесь на "управленчиские компетенции" по отношению именно к 1991-92гг? Ведь "циплят по осени считают" - нужно по современным результатам смотреть. Вы бы еще по событиям 100 летней давно сравнивали!
А Украина через 91-92 год не проходила? Вы очень удобно не замечаете одни факты и обращаете внимание на другие. Раз прошла без дефицита товаров, значит управление было лучше чем на россии. Но вы предлагаете на это не обращать внимание, поскольку оно не укладывается в ту картинку мира, которую Вы себе нарисовали. И Вы что-то новое хотите учить? Вы сначала из своего старого вылезите, наведите у себя порядок, а потом будете миру что-то предлагать...
- Кинокритик
- Thu, 04 May 2023 08:56:41 +0300
Я ведь вам объяснил почему ваш метод бессмысленен. Поскольку сборка логической "цепочки объяснений" - позволяет привести из любого "пункта А" в любой "пункт Б"!
Но ладно, давайте поиграем в вашу игру.
Простой тезис: Украина ведет абсолютно не нужную ей войну и выйти из нее не может как бы ни пыталась. Нас жестко заставляют быть тараном против России и либо убить себя о Россию (чтобы создать более выгодную договорную позицию для коллективного Запада), либо (при поддержке 5й колоны внутри России) все таки развалить Россию. Самой России это война была не нужна и она делала все чтобы максимально ее избегать и оттягивать.
(напомню - суверенитет касается только блага для своего народа, а не блага для внешних игроков!)
Давайте, ваш ход.
— dima_benТакие глупости пишете о понятии, в котором НИЧЕГО не смыслите. Суверенитет есть внешний и внутренний. Внешний как раз и учитывает блага не только твоего государства, но и других государств, с которым ты связан договором. Если у нас был подписан с россией договор, где она признает наши границы и територии, значит его надо было ПРОСТО соблюдать. Вообщем, учитель из Вас так себе.
- Р.Модератор
- Thu, 04 May 2023 10:02:18 +0300
а вообще..меня этот спор даже больше задел, чем быдловатое поведение нашего незаменимого аплоудера
ибо это так или иначе является оправданием войны
просто оно облечено в другие одежды
для меня, который смотрел в глаза умирающим детям, все предельно просто: убивать нельзя! Точка! А там договаривайтесь. Не смогли договориться- разошлись. Вот ився логика, и анализ, и Спиноза с его кренделями!
Весь разговор происходит ровно потому, что Дима вроде как наш, из Украины. Как я уже говорил: я не считаю, что с россиянами имеет смысл говорить и что-то им объяснять, это ничего не изменит. А что до договориться… не с кем в кремле договариваться. Там нет порядочных людей, которые соблюдают международные договора, не солгут и не кинут, к сожалению, я таких не знаю.
- Киновед
- Thu, 04 May 2023 10:05:44 +0300
спать пора, а тут такое...
почитал, подивился высоколобым знаниям...
есть страна Украина, нету... да вроде есть, и вроде Россия до 2014ого как то не особенно спорила, даже соглашалась... это пока Украина была частью общего организьма
а вот как она решила пойти по одному из остальных 358и векторов, тут и страны такой не стало, и нацистами стали, и далее по списку...
Аристотель, логика, АиФ...
С 1917 года ни одного избранного... или до смерти, или заговор, или сам ушел типо, но вместо себя посадил...
Где вы были 22 года? Почему за этот срок и при таких ценах на нефть и пр. Россия не стала одной из ведущих держав в мире? Какой Аристотель? Пенять на букуЗапад, а самим все туда вывозить и самим вывозиться! Вбивать в головы простолюдинов идеи об особом пути, а детей своих ставить на общепринятый путь...
— theghostka
Судя по вашим рассуждениям вы живете в каком-то "сказочно-идеальном мире", где не бывает коррупции, злых умыслов и коллективной игры против третьей стороны. Хотя история показывает что это не так, что такие игры в мире постоянно ведутся!
Ах, "я смотрел в глаза умирающим детям" и поэтому - все срочно должны создавать для меня комфорт и не делать ничего "плохого". Откуда такая инфантильность?! Вам никто ничего не должен! Сама Природа нам показывает основы жизни на этой Земле - слабого поедают. Не со зла, а просто утилизируют того кто утратил волю к жизни - так мир устроен.
Есть причины и есть следствия. Причина - подавление и грабеж России коллективным Западом. Россия за свои ресурсы (газ, нефть и пр.) НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЛА! Ей было разрешено покупать только бытовые товары. Ни технологий, ни инфраструктуры (даже гражданской) на мировом рынке ей покупать не позволяли! Вы знали об этом?!
А для того чтобы не вздумала брыкаться - как раз и были поставлены компрадоры-надсмотрщики, которые и занимались тем самым "все туда вывозить", при чем - им оставляли только около 10% от вывезенного, остальное забирали. А лохам по ТВ втирали - какая плохая у вас власть, нужно срочно ее сменить и поствить "правильную", те которые все 99% будут вывозить.
Поэтому, байка про выбор "западных ценностей" - это для очень наивных и недалеких лошков. Суть конфликта исключительно в безопасности и экономике! Поскольку с 2004-2007г стало ясно, что Россия таки восстанавливается и темпы возрождения возрастают, то Запад обанкротил Украину и потребовал продаться на роль тарана против России - из-за этого все и началось.
Ок, где тут аргумент или факт, который позволяет опровергнуть тезис об отсутствии суверенитета? Вы просто изложили еще несколько тезисов, обсуждать которые сейчас я не буду, просто чтоб не сбивать фокус. Возможно, это попытка дать аргументы в поддержку тезиса об отсутствии суверениетета, но я просил наоброт, привести тезиса, которые могли бы доказать вам его наличие.
Для примера. Я выдвинул обвинение, что DJ призвал к геноциду украинцев, выдав фразу "равнять вас всех там и горя не знать!" Я понимаю, что могу ошибаться и что он мог просто плохо сформулировать свою мысль или погорячиться - люди эмоциональны и могут ляпнуть глупость. Опровергнуть это может извинение DJ и правка комментария так, чтоб он точнее выражал его мысль.
— ahahalaПо определению: ...суверенитет государства является комплексным и многоуровневым понятием, существует множество теорий, для которых характерны различные подходы к его пониманию...
Вы просите то, чего В ПРИНЦИПЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ - создать единственный аргумент доказывающий наличие суверенитета.
При этом множество аргументов доказывающих обратное я вам уже привел. Т.е. я даю вам выбор - работать по всем аргументам или по любому. А вы мне выбора не даете и требуете от меня обобщить и создать единственный аргумент про суверенитет. При том, что даже ученые не могут этого сделать!
Можно конечно попытаться слепить нечто... в качестве эксперимента:
Например, на базе определения: ...Содержанием национального суверенитета является полновластие нации и её политическая свобода выбирать свою государственно-правовую организацию и форму взаимоотношений с другими нациями... По своей сути национальный суверенитет является демократическим принципом, реализация которого зависит от осознания нацией своих жизненных интересов, объективно вытекающих из условий её существования и развития...
Итак, попробуйте доказать присутствие "осознания нацией своих жизненных интересов объективно вытекающих из условий её существования и развития".