Добро пожаловать на сайт любителей кино!
Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.
Входите или Регистрируйтесь.
Кинофорум
Форумы → Болтология → Война России против Украины
Сообщения (447)
- Кинокритик
- Wed, 03 May 2023 20:31:19 +0300
"это именно как раз таки политические вопросы, без всяких но" - это именно логический вопрос! При чем, вопрос выполняющий роль проверочного.
Есть такая категория - проверочные вопросы. Т.е. - как проверять самого себя (и других) на предмет попадания под чужие манипуляции.
Еще примеры проверочных вопросов: на чьи интересы мы работаем? Какие тенденции и куда все движется? Какие варианты будущего нас могут жать если случится сценарий1, сценарий2, ... сценарийN?
"А как без понимая Вы хотите дать знания?" - понимание должно быть у вас. Я даю некую ценность, а взять или отвергнуть - вопрос вашего выбора и вашей работы над этим.
— dima_benНда... А ведь выше говорилось, что законы логического мышления - это инструменты (и Вы с этим согласились). Вопрос может быть политическим, историческим, экономическим, юридическим и пр. Его формулировка может соответствовать правилам логического мышления, а может и не соответствовать. Если соответствует, вопрос НЕ превращается в логический. Он как был до этого политическим, так им и остался.
______________________
Дают тогда, когда берут. Когда не берут, вы просто совершаете бессмысленные движения.
- Киновед
- Wed, 03 May 2023 20:36:07 +0300
Какая глупость. У нас в 2017-2018 году экономика росла (и это при войне с 14 года). Мы по средним зарплатам догоняли россию. Страну, у которой куча ресурсов. С такой "логикой" как у Вас россии вобще давно нету. Когда россияне от голода пухли в 1991-1992 годах, а Украина им зерно давала и другие страны помогали, какая была экономика и управление в россии? В Украине дефолта ещё не было, а в россии был.
— NIKIПомниться это вы мне про "ошибочную индукцию" говорили?
Т.е. вроде ж должны соображать по логике? Но рассуждения строите как в известном анекдоте "дайте воды написаться, а то так есть хочется, что и переночевать негде" - "от голода пухли в 1991, мы зерно давали, поэтому мы - великие, а они - ничтожества".
Очень простой фактор: сохранение промышленности и компетенций (технологических, образовательных, научных, управленческих).
У России - это все есть, не на 100%, но в основном сумели сохранить.
У нас (Украина) - практически уже ничего нет. И уничтожение этого началось практически с "незалежности", с 1991г. В результате к 2014г мы пришли с тем, что у нас уже не было компетенций чтобы создать банально надежный оружейный ствол. А майдан это все окончательно добил.
Когда наши люди (особенно молодежь) озабочены только тем как убежать из страны, когда из страны вытесняют настоящую интеллектуальную элиту, когда старичков запугивают и гноят в тюрьмах - это явно не о "сильной стране"!
- Р.Модератор
- Wed, 03 May 2023 20:37:03 +0300
На глупость можно ссылаться когда это 1,2,3... 10... 100 случаев. Но когда их уже многие тысячи, тогда это уже не глупость и лажа, а - устойчивая тенденция!
И вот здесь слова про "снимать с себя ответственность" приобретают совсем противоположный смысл, это ведь именно те кто не желает замечать объективно существующие тенденции пытаются снять с себя ответственность.
глупость и халатность есть везде и всегда, это я говорю как аудитор=) И большие серьезные дяди олигархи, СЕО миллиардных корпораций и прочие влиятельные личности зачастую оказывают некомпетентными, но удачливыми дурачками. Так что, не надо недооценивать человеческую глупость. Вон, многие до сих пор верят в коммунизм, и эффективность советской экономики, о чем дальше говорить-то?
- Кинокритик
- Wed, 03 May 2023 20:37:39 +0300
Помниться это вы мне про "ошибочную индукцию" говорили?
Т.е. вроде ж должны соображать по логике? Но рассуждения строите как в известном анекдоте "дайте воды написаться, а то так есть хочется, что и переночевать негде" - "от голода пухли в 1991, мы зерно давали, поэтому мы - великие, а они - ничтожества".
Очень простой фактор: сохранение промышленности и компетенций (технологических, образовательных, научных, управленческих).
У России - это все есть, не на 100%, но в основном сумели сохранить.
У нас (Украина) - практически уже ничего нет. И уничтожение этого началось практически с "незалежности", с 1991г. В результате к 2014г мы пришли с тем, что у нас уже не было компетенций чтобы создать банально надежный оружейный ствол. А майдан это все окончательно добил.
Когда наши люди (особенно молодежь) озабочены только тем как убежать из страны, когда из страны вытесняют настоящую интеллектуальную элиту, когда старичков запугивают и гноят в тюрьмах - это явно не о "сильной стране"!
— dima_benВы точно голосовали за "Партию регионов".
________________
Управленчиские компетенции, что привели к голоду в стране? Мне уже смешно.
- Киновед
- Wed, 03 May 2023 20:45:18 +0300
Вы точно голосовали за "Партию регионов".
________________
Управленчиские компетенции, что привели к голоду в стране? Мне уже смешно.
Сначала я голосовал за Кучму. Потом просто уже не ходил на выборы, поскольку видел изнутри как "оранжевые" себя вели! (я как раз работал в фирме "оранжевых активистов", в т.е. довольно высокого уровня)
Впрочем это не важно. Вот видите как просто вы пришли в тупик на которым вы уже готовы объявить меня "неправильным", а дальше - обсуждать отправку в концлагеря и пр. Т.е. логика вам никак не помогает! Хотя я не впадают в истерики, не убегаю, я рассуждаю именно в тех направлениях которые вы предлагаете.
Именно это и есть - "точка неприятия", когда вы рассуждать уже не способны, т.е. видимо вам дискомфортно заглядывать внутрь себя.
- Р.Модератор
- Wed, 03 May 2023 20:48:01 +0300
Вот в этом одна из проблем логики - ею можно объяснить все что угодно!
Т.е. создать подборку умозаключений которые приведут из пункта А в пункт Б.
Поэтому фактически вы предлагаете мне назвать "пункт Б" и вы соберете такую подборку "объяснений".
Но я не против сделать такой эксперимент.
Итак, мои тезисы:
1) Государство — это система самоуправления общества, обеспечивающая развитие или хотя бы выживание народа, без потери его культурной идентичности, под воздействием внешних факторов.
2) Суверенитет в его полноте — реализация обществом в отношении
самого себя полной функции управления.
Ну попробуйте собрать вашу "логическую цепочку". Мне даже любопытно. Ж-)
— dima_benЭто работает не так=) Определение можно нарыть какое угодно, но я спросил не его. Я задал вполне конкретный вопрос. Объясню детальнее.
Вы видвинули тезис - Украина не суверенное государство. Если этот тезис является результатом анализа, он предполагает, что есть аргументы и факты, которые могут его опровергнуть. Именно их я и прошу вас назвать. Аргументы и факты весомы именно для вас. Если ваше мнение построено на анализе текущей ситуации, вас это не должно смущать, поскольку делая такое уверенное заявление, вы должны быть уверены, что опровержение объективной реальности не соответствует.
Если интересно, можем потом аналогичным образом разобрать какое-то мое утверждение аналогичным образом.
- Киновед
- Wed, 03 May 2023 20:50:23 +0300
Вы точно голосовали за "Партию регионов".
________________
Управленчиские компетенции, что привели к голоду в стране? Мне уже смешно.
Насчет "Управленчиские компетенции, что привели к голоду в стране? Мне уже смешно." - вам не стыдно за такую глупость?! Вы же на логику ссылались!
Сами ведь сказали что голод относится к 1991-92гг. Т.е. период распада государства и экономической депрессии, а потом к дефолту. К тому же голод все же не случился.
На каких основаниях вы вообще ссылаетесь на "управленчиские компетенции" по отношению именно к 1991-92гг? Ведь "циплят по осени считают" - нужно по современным результатам смотреть. Вы бы еще по событиям 100 летней давно сравнивали!
- Киновед
- Wed, 03 May 2023 20:57:14 +0300
Это работает не так=) Определение можно нарыть какое угодно, но я спросил не его. Я задал вполне конкретный вопрос. Объясню детальнее.
Вы видвинули тезис - Украина не суверенное государство. Если этот тезис является результатом анализа, он предполагает, что есть аргументы и факты, которые могут его опровергнуть. Именно их я и прошу вас назвать. Аргументы и факты весомы именно для вас. Если ваше мнение построено на анализе текущей ситуации, вас это не должно смущать, поскольку делая такое уверенное заявление, вы должны быть уверены, что опровержение объективной реальности не соответствует.
Если интересно, можем потом аналогичным образом разобрать какое-то мое утверждение аналогичным образом.
— ahahalaЯ ведь вам объяснил почему ваш метод бессмысленен. Поскольку сборка логической "цепочки объяснений" - позволяет привести из любого "пункта А" в любой "пункт Б"!
Но ладно, давайте поиграем в вашу игру.
Простой тезис: Украина ведет абсолютно не нужную ей войну и выйти из нее не может как бы ни пыталась. Нас жестко заставляют быть тараном против России и либо убить себя о Россию (чтобы создать более выгодную договорную позицию для коллективного Запада), либо (при поддержке 5й колоны внутри России) все таки развалить Россию. Самой России это война была не нужна и она делала все чтобы максимально ее избегать и оттягивать.
(напомню - суверенитет касается только блага для своего народа, а не блага для внешних игроков!)
Давайте, ваш ход.
- Р.Модератор
- Wed, 03 May 2023 21:18:00 +0300
Я ведь вам объяснил почему ваш метод бессмысленен. Поскольку сборка логической "цепочки объяснений" - позволяет привести из любого "пункта А" в любой "пункт Б"!
Но ладно, давайте поиграем в вашу игру.
Простой тезис: Украина ведет абсолютно не нужную ей войну и выйти из нее не может как бы ни пыталась. Нас жестко заставляют быть тараном против России и либо убить себя о Россию (чтобы создать более выгодную договорную позицию для коллективного Запада), либо (при поддержке 5й колоны внутри России) все таки развалить Россию. Самой России это война была не нужна и она делала все чтобы максимально ее избегать и оттягивать.
(напомню - суверенитет касается только блага для своего народа, а не блага для внешних игроков!)
Давайте, ваш ход.
— dima_benОк, где тут аргумент или факт, который позволяет опровергнуть тезис об отсутствии суверенитета? Вы просто изложили еще несколько тезисов, обсуждать которые сейчас я не буду, просто чтоб не сбивать фокус. Возможно, это попытка дать аргументы в поддержку тезиса об отсутствии суверениетета, но я просил наоброт, привести тезиса, которые могли бы доказать вам его наличие.
Для примера. Я выдвинул обвинение, что DJ призвал к геноциду украинцев, выдав фразу "равнять вас всех там и горя не знать!" Я понимаю, что могу ошибаться и что он мог просто плохо сформулировать свою мысль или погорячиться - люди эмоциональны и могут ляпнуть глупость. Опровергнуть это может извинение DJ и правка комментария так, чтоб он точнее выражал его мысль.
Ну насчет "страны нет" - это ведь правда!
И в 1939г и сейчас. Экономики нет, управления нет, суверенитета нет, народ разделен, дезорганизован и запуган. Все держится за счет насилия и внешних вливаний.
В 1939г Польша сложилась как карточный домик. Т.е. сама история показала что Гитлер сказал правду. Как бы к этому не относиться, но факт есть факт!
Кстати, а вы действительно в Швейцарии или это VPN?
— dima_benКакая глупость. У нас в 2017-2018 году экономика росла (и это при войне с 14 года). Мы по средним зарплатам догоняли россию. Страну, у которой куча ресурсов. С такой "логикой" как у Вас россии вобще давно нету. Когда россияне от голода пухли в 1991-1992 годах, а Украина им зерно давала и другие страны помогали, какая была экономика и управление в россии? В Украине дефолта ещё не было, а в россии был.