Добро пожаловать на сайт любителей кино!

Фильмы, рецензии, рейтинги и общение.

Входите или Регистрируйтесь.
Facebook 32 Vk 32 Twitter 32

Куликово поле. Битва за Москву

Куликово поле. Битва за Москву

Куликово поле. Битва за Москву
  • 6.42164
6.4/10 (54)0

Описание

Куликовская битва - одно из величайших событий русской истории. Считается, что сражение на Куликовом поле в 1380 году было первым шагом на пути освобождения русских земель от монголо-татарского ига. Но так ли это было на самом деле? Результаты многолетних исследований российских ученых говорят совсем о другом. О том, что не было в то время на Руси никаких завоевателей. Что не было трехсотлетнего ига Золотой Орды. Что на Куликовом поле войска Дмитрия Донского сражались не со степными кочевниками. У них был совсем другой противник. Да и само место, которое считается сегодня Куликовым полем, носит свое название незаслуженно. Об этом красноречиво говорят и археологические находки, и древние русские летописи. Так где же на самом деле происходили известные исторические события? Где же оно, это поле Куликово?

Кадры из фильма

кадр из фильма Куликово поле. Битва за Москву - 1 кадр из фильма Куликово поле. Битва за Москву - 2 кадр из фильма Куликово поле. Битва за Москву - 3 кадр из фильма Куликово поле. Битва за Москву - 4 кадр из фильма Куликово поле. Битва за Москву - 5 кадр из фильма Куликово поле. Битва за Москву - 6 кадр из фильма Куликово поле. Битва за Москву - 7 кадр из фильма Куликово поле. Битва за Москву - 8 кадр из фильма Куликово поле. Битва за Москву - 9 кадр из фильма Куликово поле. Битва за Москву - 10

Плейлисты

  • # 967429 thumb

    История: Наука или вымысел?

    Film20 Followers53 Comment12

    Научные книги и музейные экспозиции, исторические романы и кинофильмы убеждают нас, что об истории человечества известно почти все и практически на любой вопрос пытливого разума у историков обязательно найдется готовый ответ. Однако если мы вглядимся в наше прошлое более пристально, то обнаружим там множество странностей и нестыковок…

    Теги: альтернативная история

    Обновил Panama @ почти 12 лет назад.

Комментарии к фильму (42)

Dragonfi
  • Киновед
  • Tue, 11 Dec 2012 15:03:35 +0400
sergeyvp писал:

Дело в том что я не ученый и не владею языком на котором были написаны документы на которые вы сослались.
Поэтому я воспользовался поиском и первое что я нашел это статья Гумелева как раз о документах которые вы упомянули, в статье вполне в стиле Фоменко-Носовский анализируется подлинность и правдивость вышеуказанных документов, как и самой теории татаро-монгольского иго.

Поэтому я и предположил что Гумелев на ряду с Фоменко-Носовским должен быть в стане шарлатанов и лжецов по мнению официальных историков. Иначе как-то странно получается, одних клеймят, других не замечают и все это называется официальной наукой.

Ну Гумилёв, конечно, был весьма специфичным исследователем, отличался оригинальностью воззрений, за некоторые из которых кто-то считал и считает его лжеучёным, кто-то говорит, что в общем и целом он оставался в рамках исторической науки, кто-то им откровенно восхищается. Мне ближе вторая позиция, он балансировал где-то на грани, но всё же оставался историком, а не шарлатаном. Лично я в чём-то с ним согласен, в том числе в отношении "ига". Я предпочитаю это называть "данническими отношениями" (это больше в сфере экономики) и "политической зависимостью", которые в своей сути гораздо сложнее, нежели простое иго, там сплелось много всякого. Почти вассалитет, но не совсем. Ну а собственно произошедшее до установления этих отношений нападение монголов - обычное нападение, нашествие со всеми вытекающими. И, кстати, по поводу значения и самого факта "ига" в академической науке нет полного согласия. А в учебниках такая ситуация существует (по крайней мере существовала, когда я учился в школе) по инерции с советских времён. И ещё, в самих летописях нет термина "иго".
А вообще в Гумилёве мне не нравится его слишком яркий для историка субъективный взгляд. Я за то, чтобы исследователь был максимально объективен. Знание на первом месте, а потом уже личные предпочтения. Гумилёв, как по мне, балансировал где-то на грани патриотизм/крайний национализм в отношении истории Руси. Он в чём-то был близок евразийству. Кстати, можете сказать, что за статью читали или ссылочку дать? Интересно почитать.
Документы различные, может, и не все, но многие, в том числе русские летописи, переведены на современный русский язык, с ними можно ознакомиться. Например, в "Полном сборнике русских летописей" да и протсо в интернете тексты найти, если интересно.
Что же касается Фоменко и Носовского, они и рядом с Гумилёвым не стояли. Они не удосужились нормально разобраться в предмете исследования. Математические методы даже самими математиками критикуются. Со словами Фоменко играется как ему вздумается, вообще не представляя, что такое лингвистика. Более того, как и все псевдоисторики, не обладает системностью. Отдельные моменты выделяет, всегда вырывает их из контекста, делает предположения и потом выдаёт чуть ли не за святую истину. Ну и т.д., и т.п. Про них уже много сказано, дискуссии велись, причём Фоменко сам изволил уйти из них, исчерпав запас нелепостей. Есть критические статьи, многие из которых понятны без спец. подготовки.

sergeyvp
  • Зритель
  • Tue, 11 Dec 2012 15:48:26 +0400
Dragonfi писал:

Ну Гумилёв, конечно, был весьма специфичным исследователем, отличался оригинальностью воззрений, за некоторые из которых кто-то считал и считает его лжеучёным, кто-то говорит, что в общем и целом он оставался в рамках исторической науки, кто-то им откровенно восхищается. Мне ближе вторая позиция, он балансировал где-то на грани, но всё же оставался историком, а не шарлатаном. Лично я в чём-то с ним согласен, в том числе в отношении "ига". Я предпочитаю это называть "данническими отношениями" (это больше в сфере экономики) и "политической зависимостью", которые в своей сути гораздо сложнее, нежели простое иго, там сплелось много всякого. Почти вассалитет, но не совсем. Ну а собственно произошедшее до установления этих отношений нападение монголов - обычное нападение, нашествие со всеми вытекающими. И, кстати, по поводу значения и самого факта "ига" в академической науке нет полного согласия. А в учебниках такая ситуация существует (по крайней мере существовала, когда я учился в школе) по инерции с советских времён. И ещё, в самих летописях нет термина "иго".
А вообще в Гумилёве мне не нравится его слишком яркий для историка субъективный взгляд. Я за то, чтобы исследователь был максимально объективен. Знание на первом месте, а потом уже личные предпочтения. Гумилёв, как по мне, балансировал где-то на грани патриотизм/крайний национализм в отношении истории Руси. Он в чём-то был близок евразийству. Кстати, можете сказать, что за статью читали или ссылочку дать? Интересно почитать.
Документы различные, может, и не все, но многие, в том числе русские летописи, переведены на современный русский язык, с ними можно ознакомиться. Например, в "Полном сборнике русских летописей" да и протсо в интернете тексты найти, если интересно.
Что же касается Фоменко и Носовского, они и рядом с Гумилёвым не стояли. Они не удосужились нормально разобраться в предмете исследования. Математические методы даже самими математиками критикуются. Со словами Фоменко играется как ему вздумается, вообще не представляя, что такое лингвистика. Более того, как и все псевдоисторики, не обладает системностью. Отдельные моменты выделяет, всегда вырывает их из контекста, делает предположения и потом выдаёт чуть ли не за святую истину. Ну и т.д., и т.п. Про них уже много сказано, дискуссии велись, причём Фоменко сам изволил уйти из них, исчерпав запас нелепостей. Есть критические статьи, многие из которых понятны без спец. подготовки.

Вот ссылка на Гумилева
http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article04.htm

На счет Фоменко могу казать одно, благодаря этим фильмам я стал интересоваться историей и для меня лично это большой плюс. smile

А истина всегда где-то рядом. smile

Dragonfi
  • Киновед
  • Tue, 11 Dec 2012 15:55:04 +0400
sergeyvp писал:

Вот ссылка на Гумилева
http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article04.htm

На счет Фоменко могу казать одно, благодаря этим фильмам я стал интересоваться историей и для меня лично это большой плюс. smile

А истина всегда где-то рядом. smile

Это хорошо, что пробудился интерес. В чём-то этот фильм оказывается для некоторых полезен smile Главное - самому всё исследовать и понять. Насмотреться таких вот фильмов и потом ходить с умным видом, как это делают ярые поклонники Фоменко, и хвалиться, мол, вся история - ложь, а вот я теперь знаю всю правду - это тупиковый путь. Так что удачи и больших Вам успехов в изучении истории, ну и более глобально - в познании мира вообще thumbsup
За ссылку большое спасибо. Сейчас почитаю-с.

Derfflinger-15

Отличный цикл.
Поставил 10

Grozun
  • Зритель
  • Sat, 15 Dec 2012 13:41:32 +0400
sergeyvp писал:

Насколько я понял Фоменко-Носовский занимаются тем что используя математические расчеты показывают ошибки допущенные в официальной исторической хронологии. Таким образом они пытаются восстановить ту историю за которую выступал в свое время Ломоносов и другие русские ученые.

И лично мне интереснее история написанная русскими историками, а не немецкими, даже если немецкая история России является общепризнанной.

В конце концов отсутствие документов оставленных великим татаро-монгольским иго для меня лично является хорошим аргументов в пользу того что нынешняя версия истории больший бред чем то что говорится в этих фильмах.

Вот этого джентльмена плюсую.
Современная историческая наука - это средство манипуляции людьми. А кто желает манипулировать вами больше - иноплеменники или соплеменники - решать вам. И не забывайте, что Фоменко, например, не какой-то "СЛАБАУМНЫЙ ДИБИЛ!!!" как любят вопить тут и на разных форумах, а целый академик РАН.

JaneFoxy
  • Зритель
  • Sun, 16 Dec 2012 01:05:13 +0400
Grozun писал:

Вот этого джентльмена плюсую.
Современная историческая наука - это средство манипуляции людьми. А кто желает манипулировать вами больше - иноплеменники или соплеменники - решать вам. И не забывайте, что Фоменко, например, не какой-то "СЛАБАУМНЫЙ ДИБИЛ!!!" как любят вопить тут и на разных форумах, а целый академик РАН.

Фоменко сам говорил:"вы вот поройтесь, поисследуйте - и придёте к такому же выводу как и мы". Этим всё сказано. Идите и проверяйте в течение 20-30 лет. Неохота? Тогда и нечего выпендриваться на спецов, которые всю работу сделали за Вас.

Dragonfi
  • Киновед
  • Sun, 16 Dec 2012 11:49:40 +0400
HeAd писал:

Фоменко сам говорил:"вы вот поройтесь, поисследуйте - и придёте к такому же выводу как и мы". Этим всё сказано. Идите и проверяйте в течение 20-30 лет. Неохота? Тогда и нечего выпендриваться на спецов, которые всю работу сделали за Вас.

Историки тоже постоянно говорят - исследуйте, проверяйте, думайте своей головой. Причём на это гораздо менее 20-30 лет требуется. А народу и правда неохота - лень шевелить девственно чистыми мозгами! Вот и предпочитает вверяться "спецам" Фоменко и Носовскому и иже с ними, которые за них давно уже всё сделали. А и правда, зачем проверять, если за нас уже всё сделали? Всё нашли, обработали, прожевали, в рот положили - только глотай!! Ну глотайте, коли вам нравится. Приятного аппетита thumbsup

Grozun
  • Зритель
  • Mon, 17 Dec 2012 16:55:50 +0400
Dragonfi писал:

Историки тоже постоянно говорят - исследуйте, проверяйте, думайте своей головой. Причём на это гораздо менее 20-30 лет требуется. А народу и правда неохота - лень шевелить девственно чистыми мозгами! Вот и предпочитает вверяться "спецам" Фоменко и Носовскому и иже с ними, которые за них давно уже всё сделали. А и правда, зачем проверять, если за нас уже всё сделали? Всё нашли, обработали, прожевали, в рот положили - только глотай!! Ну глотайте, коли вам нравится. Приятного аппетита thumbsup

Ну вот Носовский и Фоменко взялись проверять, им было не "неохота", а совершенно, видимо, охота. Результат мы можем наблюдать даже в комментариях в этой теме, типа "Носовский и Фоменко дураки, одни мы в белом пальто стоим красивые".

Dragonfi
  • Киновед
  • Mon, 17 Dec 2012 17:38:04 +0400
Grozun писал:

Ну вот Носовский и Фоменко взялись проверять, им было не "неохота", а совершенно, видимо, охота. Результат мы можем наблюдать даже в комментариях в этой теме, типа "Носовский и Фоменко дураки, одни мы в белом пальто стоим красивые".

Ну а так называемые "официальные историки" не проверяют? Или весь этот огромный научный контингент по всему миру (а не только российские учёные), работающий на собственном энтузиазме, для интереса собственного и общественного, а не ради тиражей в 800 тысяч, просто нас дурит? Вот так вот сразу все, по всему миру, из разных стран, с разными менталитетами, с разными режимами, порою соперничающими, вдруг собрались и договорились, что монголы таки создали в своё время империю, а Цезарь умер именно в 44 году до. н.э.? Ну никак я не могу поверить в существование такой ситуации ни сейчас, ни 100, ни 200, ни 500 лет назад! Историки как раз занимаются тем, что всё проверяют, исследуют. И с результатами, ходом и основаниями этой работы можно ознакомиться, если лень не заела. А господа Фоменко и Носовский только бегают в народ со своими дутыми сенсациями, и первый уже поверхностный анализ хотя бы фильмов, не говоря уже о книгах, показывает качество этих "исследований". В комментариях к первому фильму я писал о тупейших ошибках уже в первых 20 минутах. И они рассказали мне всё о целой серии следующих далее 23 мешках с мусором.

kuyu
  • Кинолюбитель
  • Wed, 19 Dec 2012 17:52:32 +0400
Grozun писал:

Вот этого джентльмена плюсую.
Современная историческая наука - это средство манипуляции людьми. А кто желает манипулировать вами больше - иноплеменники или соплеменники - решать вам. И не забывайте, что Фоменко, например, не какой-то "СЛАБАУМНЫЙ ДИБИЛ!!!" как любят вопить тут и на разных форумах, а целый академик РАН.

"Современная историческая наука - это средство манипуляции людьми." - А когда-нибудь и где-нибудь историческая наука не была средством манипуляции людьми?

Добавить комментарий