Режиссёр: Юлия Коробко
Актеры: Анатолий Фоменко, Глеб Носовский, Игорь Давиденко, Владимир Бусыгин
Научные книги и музейные экспозиции, исторические романы и кинофильмы убеждают нас, что об истории человечества известно почти все и практически на любой вопрос пытливого разума у историков обязательно найдется готовый ответ. Однако если мы вглядимся в наше прошлое более пристально, то обнаружим там множество странностей и нестыковок…
Собрание документальных фильмов о загадочных сооружениях, находках и открытиях древности.
Господа дискутирующие, учитесь спорить, не оскорбляя оппонента и не нарушая правила. Мне уже пришлось принять меры.
Так вы уже разводите демагогию. Странная у вас позиция отрицать всякую привязку ко времени и всякое историческое лицо. С такой позицией даже ваши собственные хронологические выводы теряют почву.
Плутарх, конечно, существовал. Мы же читаем его записки и знаем, что это был живой человек - стиль изложения, словарный запас, содержание его рассказов, сведения о нём самом уверенно говорят нам, что он был, и кто он был, и когда писал.
Что касается группы учёных, но назовите тогда эту "группу". Кто создатель этой "версии истории"? Я знаете ли, окончил исторический факультет, но впервые слышу о некоей "группе историков", кулуарно придумавших всю мировую хронологию. И впервые слышу о куче других альтернативных ветвей истории. Что это за ветви? Пока я знаю только альтернативную историю Носова-Фоменко, которая в академической среде не принята и просто не считается серьёзной. И ещё знаю Иммануила Великовского, у которого были свои версии датировки некоторых периодов египетско-древнееврейской истории. А больше мне никто не известен.
Ссылки вы мне конечно можете набросать. Но всякие альтернативные версии не имеют к науке отношения. В науке существует академическое понимание предмета. Это общепринятая и многократно проверенная теория предмета. В обсуждаемом случае хронология истории. Она постоянно обсуждается на симпозиумах и международных встречах. Любой период истории имеет множество международных центров изучения в университетах разных стран. И все они вырабатывают сходную хронологию, которую потом сравнивают и обсуждают. И студентам преподаётся именно академический взгляд на хронологию, а не куча альтернативных сайтов. У вас какое-то очень вульгарное представление о науке.
Вы просто сходите в университетскую библиотеку и попробуйте найти профессиональные работы по анализу хронологий, чтобы понять, насколько скрупулёзно это изучается.
Исторический факультет - это многое объясняет. Пережитки советского образования, где все взгляды, отличающиеся от общепринятых - считаются несостоятельными. Я наблюдала нападки академиков, бросающихся на людей, занимающихся археологией, которые представляли свои находки и новые загадки истории, представляя свои версии и объяснения. Академики с пеной у рта вопили о том, что всё уже доказано и не стоит лезть в святая святых - закостенелую теорию происхождения и развития истории, которую и преподают во всех ВУЗах и учебных заведениях. Так всё-таки ответьте на вопрос, объясните мне недалёкой - как могло произойти то, что на одной соседней друг с другом территории на протяжении долгих веков жили высоко цивилизованные развитые римляне и абсолютно невежественные дикие племена славян, бегающих с топорами вместе с медведями вплоть до 9 века нашей эры? Чем же объяснить такую беспросветную тупость славян, не могущих позаимствовать и перенять хотя бы что-то от столь прекрасных римлян и греков. Нууу очень интересно.
И кстати, я не утверждаю, что Носовский и Фоменко правы во всём на 100%, но в их работах есть достаточно того, о чем бы не мешало задуматься. Не зря существует целый перечень запретных находок археологии, которых никто из ученых не хочет обсуждать - слишком уж они не вписываются в так хорошо и привычно созданную картину истории. А еще не кажется ли Вам странным, что в то время как в Древнем Риме строили водопроводы и театры, недалеко от них долгие века жили дикие славяне, бегая в шкурах и с топором. Это не очень логично - хотя бы по территориальному признаку. Для южной Африки бы таких вопросов не возникло - всё же далековато от расцвета цивилизации, но вот для европейской территории, заселенной дикими племенами славян - это весьма странно - такая гигансткая разница в развитии, выразившаяся в десятках веков - и это для народов, живущих в тесном соседстве друг с другом...
Я такого перечня запретных находок не знаю. Любая значимая историческая или археологическая находка сразу становится достоянием публики. Какие запреты? О чём вы? Вы вольны изучать историю по Носовскому и Фоменко, но вы просто не будете приняты в научной среде. И постоянно будет испытывать проблемы коммуникации с другими любителями истории.
Что касается диких славян во времена Рима, то откуда вы взяли, что они бегали в шкурах и с топорами?
На территории России хронологически зафиксированно бегали скифы во времена Персидской империи и времени Селевкидов. Славян ещё не было видно. Римляне 2-3 века н.э упоминали венедов, которые считаются прародителями славян. Но это уже был развитый народ на стадии разложения родового строя, на стадии военной демократии, там было и металлоизделие, и керамика, и ткачество. Славяне же как этнос начинают фиксироваться в летописных источниках только с 6 века н.э (склавины). Но Рима уже не было, была Византия.
И чем вас смущает, что Рим строил коллизеи и акведуки, а славяне нет? У каждого этноса своя временная шкала жизни. Когда римляне пришли в Англию, там тоже не было акведуков. А жили родовым строем племена бритов. И в Галлии, хотя галлы были давними соседями римлян акведуки тоже не строили. В лучшем случае галлы могли построить укреплённые деревянным частоколом и валами поселения. Но храмов, терм и акведуков у них не было. Центральная и северная Европа это было сплошное море племён, живших родовым строем, а вовсе не империей или развитыми феодальными государствами. Это была окраина цивилизации. А центр её находился вокруг Средиземного моря. Я не вижу здесь противоречия. Средиземное море и Передняя Азия - известная колыбель древних цивилизаций, они и оказывали мощное ускоряющее воздействия на близких соседей, как Греция или Рим. А германцы, бриты и венеды это была далёкая периферия. Пришли римляне, тогда и у них стали появляться архитектура и прочие достижения.
Исторический факультет - это многое объясняет. Пережитки советского образования, где все взгляды, отличающиеся от общепринятых - считаются несостоятельными. Я наблюдала нападки академиков, бросающихся на людей, занимающихся археологией, которые представляли свои находки и новые загадки истории, представляя свои версии и объяснения. Академики с пеной у рта вопили о том, что всё уже доказано и не стоит лезть в святая святых - закостенелую теорию происхождения и развития истории, которую и преподают во всех ВУЗах и учебных заведениях. Так всё-таки ответьте на вопрос, объясните мне недалёкой - как могло произойти то, что на одной соседней друг с другом территории на протяжении долгих веков жили высоко цивилизованные развитые римляне и абсолютно невежественные дикие племена славян, бегающих с топорами вместе с медведями вплоть до 9 века нашей эры? Чем же объяснить такую беспросветную тупость славян, не могущих позаимствовать и перенять хотя бы что-то от столь прекрасных римлян и греков. Нууу очень интересно.
Я отвечу позже. После работы.
Кстати, мне непонятны ваши нападки на советскую историческую школу. Я, знаете ли, сейчас живу в Нью-Йорке и часто сижу и читаю в книжных магазинах американских авторов по разным периодам истории. И что-то я не вижу у них никаких расхождений по хронологии мировой истории с советскими учебниками. Совершенно идентичная хронология. Тем более немудренно, что советская историческая школа находилась в постоянном контакте с западными историками. Если не в диалоге, то в постоянном соперничестве.
Вы можете сами легко убедиться по википедии, которая является западным проектом на разных языках. Откройте любую историческую страницу и проверьте русскую и английскую или немецкую версии. Вы сами убедитесь, что даты там приводятся абсолютно одинаковые.
Я отвечу позже. После работы.
Не вижу смысла в нашей дискуссии. Ваши академики на своих открытиях сделали себе имя и славу и вряд ли захотят ею с кем-либо делиться. Пока в истории не все детали сходятся между собой, и существует куча разночтений - её нельзя считать 100% подлинной. Знаете, когда-то говорили, что земля плоская, стоит на слонах, черепахах и всякой другой живности, и ученые того времени тоже с пеной у рта доказывали, что это так и не иначе и по-другому быть не может. И свои представления тоже прикрывали громким именем "НАУКА". И с тех пор ничего не изменилось, времена не меняются, а лишь одни самоуверенные ученые сменяются другими. Так что как бы Вам тоже не оказаться в ряду таких же историков и псевдоученых. Всего доброго.
Не вижу смысла в нашей дискуссии. Ваши академики на своих открытиях сделали себе имя и славу и вряд ли захотят ею с кем-либо делиться. Пока в истории не все детали сходятся между собой, и существует куча разночтений - её нельзя считать 100% подлинной. Знаете, когда-то говорили, что земля плоская, стоит на слонах, черепахах и всякой другой живности, и ученые того времени тоже с пеной у рта доказывали, что это так и не иначе и по-другому быть не может. И свои представления тоже прикрывали громким именем "НАУКА". И с тех пор ничего не изменилось, времена не меняются, а лишь одни самоуверенные ученые сменяются другими. Так что как бы Вам тоже не оказаться в ряду таких же историков и псевдоученых. Всего доброго.
У вас абсолютно неадекватные представления о науке и истории. Это видно хотя бы по вашему примеру о плоской земле, которую с пеной у рта якобы защищали древние учёные. Вы бы хоть википедию читали что ли. Грек Анакисмандр уже в 6 веке до н.э знал, что Земля есть тело неподвижно висящее в пустоте. А Эратосфен, живший в 3 веке до н.э. не только знал, что Земля есть шар, но и вычислил довольно близко её радиус. Вот что было наукой. Древние учёные были намного сообразительней, чем вы это можете себе представить. Вот вы, например можете вычислить без всяких инструментов высоту египетской пирамиды, имея весь багаж вашей средней школы и представление о современной науке? Сидя в 21 веке от рождества Христова? А Фалес Милетский вычислил ещё в 6 веке ДО Р.Х. И если вы считаете себя умнее академиков, то попробуйте справиться с той задачей, которую решил необразованный Фалес 27 веков назад.
Krulya
Меня удивляют люди, которые сами не были ни в Египте, ни Греции или Италии. Отрицают мнения всех ученых мира, зато верят какому-то шарлатану, который ТУПО РУБИТ КАПУСТУ на доверчивых людях. Как говорил Геббельс, если он, конечно, существовал : чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее верят.
А учебник за 5 класс, я вам подсовываю потому, что вы обнаруживаете явное не знание базовых вещей. Ну какая вам высшая математика, если вы "плаваете" в арифметике? Датировки можно сопоставлять по известным астрономическим явлениям как то: солнечные и лунные затмения, кометы. Кроме того, существуют различные археологические находки вроде Розеттского камня, по которым можно сверить летоисчисление, и расшифровать неизвестную письменность. Отправной точкой был латинский и греческий язык.
У вас абсолютно неадекватные представления о науке и истории. Это видно хотя бы по вашему примеру о плоской земле, которую с пеной у рта якобы защищали древние учёные. Вы бы хоть википедию читали что ли. Грек Анакисмандр уже в 6 веке до н.э знал, что Земля есть тело неподвижно висящее в пустоте. А Эратосфен, живший в 3 веке до н.э. не только знал, что Земля есть шар, но и вычислил довольно близко её радиус. Вот что было наукой. Древние учёные были намного сообразительней, чем вы это можете себе представить. Вот вы, например можете вычислить без всяких инструментов высоту египетской пирамиды, имея весь багаж вашей средней школы и представление о современной науке? Сидя в 21 веке от рождества Христова? А Фалес Милетский вычислил ещё в 6 веке ДО Р.Х. И если вы считаете себя умнее академиков, то попробуйте справиться с той задачей, которую решил необразованный Фалес 27 веков назад.
Я прежде всего считаю, что ссылки на Википедию, как на источник вселенских знаний - не самая лучшая характеристика для человека, считающего себя ученым историком.
Вы зря нападаете на википедию. Там приводится вполне-таки нормальная информация. Они ведь ее не с потолка берут. Там есть в конце список литературы, на которую они опирались. Единственное, что можно заметить, так это то, что Википедия в основном ориентирована на средний+ уровень знаний. Т.е. там скорее всего не будет масимально подробного изложения со всякими ньюансами. Но это не значит, что в статьях неправда, или что они необъективны. Какая может быть предвзятость, в истории Античности, например? В тех же случаях где это возможно, зачатую приводятся разные точки зрения. Повторюсь, если человек ссылается на википедию, это не значит что он больше ничего не читает.